Автор Тема: А как же БОЛЬШОЙ ВЗРЫВ!?  (Прочитано 196692 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн А.И. Векшин

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 187
  • Репутация: +0/-28
Re: А как же БОЛЬШОЙ ВЗРЫВ!?
« Ответ #330 : 18 Январь, 2011, 14:33:54 pm »
Снег Север

Цитата: "А.И. Векшин"
Существование электромагнитного поля было предсказано в 1832 г. М. Фарадеем и открыто в 1886-89 гг. Г. Герцем.

Цитата: "Снег Север"
И первое, и второе утверждение – чушь. "Нэ так это было!" (С) И.В.Сталин :wink:

А хреново, Павел, Вы знаете историю своей физики!

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0% ... 0%BB%D0%B5

Цитировать
История открытия

До начала XIX в. электричество и магнетизм считались явлениями, не связанными друг с другом, и рассматривались в разных разделах физики.

В 1819 г. датский физик Г. Х. Эрстед обнаружил, что проводник, по которому течёт электрический ток, вызывает отклонение стрелки магнитного компаса, из чего следовало, что электрические и магнитные явления взаимосвязаны.

Французский физик и математик А. Ампер в 1824 г. дал математическое описание взаимодействия проводника тока с магнитным полем (см. Закон Ампера).

В 1831 г. английский физик М. Фарадей экспериментально обнаружил и дал математическое описание явления электромагнитной индукции — возникновения электродвижущей силы в проводнике, находящемся под действием изменяющегося магнитного поля.

В 1864 г. Дж. Максвелл создаёт теорию электромагнитного поля, согласно которой электрическое и магнитное поля существуют как взаимосвязанные составляющие единого целого — электромагнитного поля. Эта теория с единой точки зрения объясняла результаты всех предшествующих исследований в области электродинамики, и, кроме того, из неё вытекало, что любые изменения электромагнитного поля должны порождать электромагнитные волны, распространяющиеся в диэлектрической среде (в том числе, в пустоте) с конечной скоростью, зависящей от диэлектрической и магнитной проницаемости этой среды. Для вакуума теоретическое значение этой скорости было близко к экспериментальным измерениям скорости света, полученным на тот момент, что позволило Максвеллу высказать предположение (впоследствии подтвердившееся), что свет является одним из проявлений электромагнитных волн.

Теория Максвелла уже при своем возникновении разрешила ряд принципиальных проблем электромагнитной теории, предсказав новые эффекты и дав надежную и эффективную математическую основу описанию электромагнитных явлений. Однако при жизни Максвелла наиболее яркое предсказание его теории — предсказание существования электромагнитных волн — не получило прямых экспериментальных подтверждений.

В 1887 г. немецкий физик Г. Герц поставил эксперимент, полностью подтвердивший теоретические выводы Максвелла. Его экспериментальная установка состояла из находящихся на некотором расстоянии друг от друга передатчика и приёмника электромагнитных волн, и фактически представляла собой исторически первую систему радиосвязи, хотя сам Герц не видел никакого практического применения своего открытия, и рассматривал его исключительно как экспериментальное подтверждение теории Максвелла.

Цитата: "А.И. Векшин"
Я писал иначе: Вселенная только НАША, ибо она ОДНА. Вселенная – это весь окружающий нас материальный мир.

Цитата: "Снег Север"
Материальный мир – это материальный мир, а Вселенная – это наша Метагалактика.

Наша Метагалактика – это наша Метагалактика (т.е. доступная ныне для наблюдений частичка Вселенной).
А Вселенная – это ВСЁ СУЩЕЕ!!!

Цитата: "А.И. Векшин"
Еще раз и медленно: Вселенная ТОЛЬКО НАША, ДРУГИХ НЕТУ.


Цитата: "Снег Север"
Других мы НЕ ЗНАЕМ.

Так других попросту не может быть по определению.  ВСЕленная вбирает в себя ВСЁ!!!

Цитата: "А.И. Векшин"
Эволюцию Вселенной никто и не отрицает. Отрицается ее рождение из ничего и ее конечность.


Цитата: "Снег Север"
Любая эволюция предусматривает рождение и смерть. С точки зрения диалектики и рождение, и смерть – акты бытия, результат движения.

Да, об этом очень любит говорить Борис-2. Оно-то так, за исключением одного исключения – Вселенной.
Хорошо об этом написал Тит Лукреций Кар, создатель самого известного атеистического произведения в мировой истории:

Цитировать
И, наконец, очевидно, что вещь ограничена вещью,
Воздух вершинами гор отделяется, воздухом – холмы,
Морю пределом – земля, а земле служит море границей,
Но бесконечной всегда остаётся вселенная в целом.
И по природе своей настолько бездонно пространство,
Что даже молнии луч пробежать его был бы не в силах,
В долгом теченьи чреды бесконечных веков ускользая
Дальше вперёд, и никак он не смог бы приблизиться к цели.
Вот до чего для вещей необъятны повсюду просторы,
Всяких границ лишены и открыты во всех направленьях.

 
Цитата: "А.И. Векшин"
Дж. Дьюар в 1892 г. изобрел свой сосуд. П.Н. Лебедев создал в 1899 г. «световую вертушку».

Цитата: "Снег Север"
Это называется "путать хрен с пальцем". Разреженный газ ("технический" вакуум) и физический вакуум – совершенно разные понятия.

А в чем там разница?
(Кстати, заметьте, что Максвелл в Википедии также исследует вакуум в середине 19-го в.).

Цитата: "А.И. Векшин"
Научная строгость – понятие относительное, а 2 причины красного смещения найдете в начале этой темы.

Цитата: "Снег Север"
И я в начале темы отвечал – "о «покраснении» или «усталости» э/м волн разговоры идут уже скоро столетие, но никто не выдвинул хоть сколько-нибудь убедительного механизма такого явления, тем более – его экспериментальных подтверждений, в то время как в теории БВ красное смещение появляется естественно и никаких дополнительных предположений не требует".
Строгость – это соответствие фактам.

А какие у ВАС «факты»?
Откуда взялся «первоатом»?
Как в его крохотном объеме могла поместиться столь громадная масса материи?
Как могло случиться, что за пределами «первоатома» не было пространства и времени?
Как они появились, каков механизм?
Если Вселенная расширяется, это значит, что сейчас она граничит с НЕБЫТИЕМ. Павел, Вы признаёте существование «небытия»?!

Цитата: "А.И. Векшин"
Антедилувиан свидетельствовал.

 
Цитата: "Снег Север"
Я же говорил – вы перепутали. Antediluvian писал про столкновение галактик. Так это – частный случай. Флуктуации никто не отменял.

Принципиально не буду рыться. Нехай сам Антедилувиан и пояснит, что он имел в виду.

Цитата: "Снег Север"
Правильно, одни только уравнения – не могут. Из них можно получить все три варианта решения – стационарное, расширение или сжатие. Но сжатие давало бы фиолетовое смещение, а не красное, а стационарное – никакого смещения.

Гм, а может Вам не смотреть цветомузыку, а немного подумать?
Например, вот вариант: одно тысячелетие красно, другое – фиолетово. И они чередуются. То есть теория пульсирующей Вселенной. (Хотя эта пульсация, понятно, возможна лишь в определенных границах, но не в бесконечности).

Цитата: "А.И. Векшин"
После этого Фридман стал сочинять свои формулы. Однако какое отношение имела его писанина к реальному миру? Понятно, что никакого. В астрономии важны наблюдения, а не бумагомарательство.

Цитата: "Снег Север"
Вот наблюдения как раз и позволили выбрать правильный вид решения. А дальше – уточнения и детали.

Эти наблюдения, очень разноплановые и неоднозначные, трактуются против атеизма и материализма. А уж с этим я смириться не могу!  :evil:

Цитата: "А.И. Векшин"
Поскольку реликтовое излучение «обнаруживается» редко, случайно, да и нетрезвыми аспирантами, возникает вообще вопрос о его реальном существовании.

Цитата: "Снег Север"
Не надо нести бред. По реликтовому излучению, кстати, была большая исследовательская программа, спутниковая, чтобы исключить земные помехи. В этом излучении нашли небольшие неоднородности, которые как раз и позволили внести важные уточнения в теорию "большого взрыва".  

Спутниковая? То есть «на тоненького»?
Точно ли найдено «реликтовое излучение»?
Да, о нем говорят, но о благодатном огне и мироточащих иконах тоже говорят.
И это понятия одного порядка…
Леметровщина…
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Ты просвещением свой разум осветил,
Ты правды чистый лик увидел.
И нежно чуждые народы возлюбил,
И мудро свой возненавидел.

А.С. Пушкин о либералах.

Оффлайн А.И. Векшин

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 187
  • Репутация: +0/-28
Re: А как же БОЛЬШОЙ ВЗРЫВ!?
« Ответ #331 : 18 Январь, 2011, 15:50:50 pm »
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "А.И. Векшин"
Цитата: "Петро"
К тому же, Вы так и не поняли разницы между бесконечностью и неограниченностью.
"Что же с копьем, наконец, этим будет?" (с) Лукреций Кар  :lol:
Примерно то же, что с путешественником на Земле - иди куда хочешь, но в конце концов, вернешся в исходную точку.

То есть Вы, Снег Север, искренне полагаете, что Вселенная напоминает своей формой и сущностью Землю?  :wink:  :lol:  :lol:

Я Вам сейчас приведу окончание романа "Акт веры" нашего общего знакомого Андрея Александровича Нылова, там он пишет не только о психиатрии, но и о Вашей, средневековой и большевзврывовой астрономической картине мира:

Цитата: "А.А. Нылов"
Психиатрия однозначно характеризует религиозность как неспособность человеческого головного мозга приспосабливаться к окружающей действительности, в результате чего человек прячется от реальности в собственных бредовых фантазиях, населенных им же придуманными химерами: божествами, чертями, барабашками и прочими персонажами больного воображения, отношения с которыми, как в случае с героями этой повести, носят характер слуховых и визуальных галлюцинаций.
   
Безусловно, всякий верующий - сумасшедший. Но не все сумасшедшие - верующие, таковых лишь незначительное количество в общей численности душевнобольных жителей планеты. Потому что даже сумасшедшему трудно уверовать, к примеру, в библейские нелепости, хотя бы в пресловутую троичность христианского божества, единовременно состоящего сразу из трех богов:
   
1) мадиамского племенного божка по имени Иегова; чтобы иудеи не путали его с иеговами прочих еврейских племен, у божества имеется еще и фамилия - Саваоф;
   
2) жертвенного богочеловека Иисуса Христа, чей истерзанный труп Иегова Саваоф принес в жертву самому себе! После кровавого жертвоприношения труп ожил и улетел на небо;
   
3) бога Святого Духа. Что это такое - никто не знает, но это сумело проникнуть в половой орган девицы Марии и совершить в нем "непорочное зачатие" Иисуса Христа.
   
И такое вот несуразное божество, существующее лишь в больных головах христиан, там же сотворило Вселенную в виде плоского земельного круга, накрытого чашей небесной тверди со вбитыми в нее серебряными гвоздиками (их шляпки - это звезды) и двумя подвешенными фонарями, один для освещения плоской Земли днем (Солнце), другой - ночью (Луна). По этому твердому небу расхаживают боги Саваоф со Христом, во время прогулок испуская святых духов. Там же на небе находится труп девы Марии. Он почему-то не воскрес, но в качестве зомби периодически спускается на Землю, являясь христианам то тут, то там.
   
На небо стремятся попасть и те немногие сумасшедшие, которые поверили бредовым россказням душевнобольных священнослужителей. Вот почему суицид среди верующих, в частности, прыжки с балконов - явление нередкое. Сумасшедшие пытаются запрыгнуть на небо.

М-да, вот к чему приводят леметровщина и "новейшие" физические "теории", хи-хи!  :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Ты просвещением свой разум осветил,
Ты правды чистый лик увидел.
И нежно чуждые народы возлюбил,
И мудро свой возненавидел.

А.С. Пушкин о либералах.

Оффлайн dont_delete_user

  • гарит в Адъу
  • *
  • Сообщений: 0
  • Репутация: +0/-0
Re: А как же БОЛЬШОЙ ВЗРЫВ!?
« Ответ #332 : 18 Январь, 2011, 15:59:53 pm »
Цитата: "А.И. Векшин"
История открытия...
Беда дилетантов – они читают слова, но не понимают, что за ними стоит...
Фарадей, как вы сами прочитали, открыл не электромагнитное поле, а электромагнитную индукцию – открытие важнейшее для теории и практики электромагнитизма, но несколько не то.
Максвелл создаёт теорию электромагнитного поля – но это в нынешних представлениях. Сам Максвелл и не подозревал, что он создавал "теорию поля" (как Колумб не подозревал, что открывает Америку), Максвелл создавал теорию электромагнитных взаимодействий в "мировом эфире". Предсказывала эта теория, в частности, такое интересное явление, как "свободные" электромагнитные волны (понимавшиеся, опять же, как волны в "мировом эфире"). Именно эти волны открыл Герц. Который, опять же, понятия не имел, что это волны электромагнитного поля.
Цитата: "А.И. Векшин"
А Вселенная – это ВСЁ СУЩЕЕ!!!
Хорошо, пусть у вас Вселенная – это всё сущее. Как это изменяет факт, что теория БВ описывает – наилучшим из предложенных альтернатив образом – именно эволюцию "нашей" части всего сущего?
Цитата: "А.И. Векшин"
Так других попросту не может быть по определению.  ВСЕленная вбирает в себя ВСЁ!!!
Ну так хреновое у вас определение. Таких пространственно-временных континуумов, как наша Метагалактика, может быть неограниченного много "во всем сущем". И для каждой из них мог быть свой БВ.
Цитата: "А.И. Векшин"
А в чем там разница?
(Кстати, заметьте, что Максвелл в Википедии также исследует вакуум в середине 19-го в.).
Для Максвелла вакуума не существовало – по его представлениям всю мировое пространство было заполнено средой – "мировым" или "светоносным" эфиром. Технический вакуум – это просто разреженный газ. Условное понятие. Считается, что в некой области достигнут вакуум, если в ней средняя длина свободного пробега молекул газа больше размеров этой области.
А физический вакуум – особое состояние материи там, где вообще нет частиц вещества или внешних полей. В каком-то смысле – возвращение эфира, но на качественно ином уровне, физический вакуум не имеет свойств среды, в нем нельзя ввести систему отсчета, но он имеет множество специфически квантовых свойств. В частности – способен порождать другие формы материи – элементарные частицы.
Цитата: "А.И. Векшин"
Откуда взялся «первоатом»?
Уже писалось – в физическом вакууме произошел фазовый переход.
Цитата: "А.И. Векшин"
Как в его крохотном объеме могла поместиться столь громадная масса материи?
А в чем – проблема-то? Объем, масса – это производные характеристики, они могут сколь угодно меняться. А энергия для превращений форм энергии черпалась из вакуума же – она там реально неисчерпаема.
Цитата: "А.И. Векшин"
Как могло случиться, что за пределами «первоатома» не было пространства и времени?
Пространство и время не существуют без вещества и поля. А их – не было до БВ.
Цитата: "А.И. Векшин"
Как они появились, каков механизм?
На эту тему есть гора популярных и специальных статей, книг. Я же не стану их пересказывать.
Цитата: "А.И. Векшин"
Если Вселенная расширяется, это значит, что сейчас она граничит с НЕБЫТИЕМ. Павел, Вы признаёте существование «небытия»?!
Для меня это – бессмысленный набор слов.
Цитата: "А.И. Векшин"
Например, вот вариант: одно тысячелетие красно, другое – фиолетово. И они чередуются. То есть теория пульсирующей Вселенной. (Хотя эта пульсация, понятно, возможна лишь в определенных границах, но не в бесконечности).
Не годится – противоречит множеству фактов. Т.е. теория пульсирующей Вселенной действительно есть, но эта теория просто дает "дурную бесконечность" повторений БВ каждые несколько десятков миллиардов лет. И нет никаких указаний на физический механизм, который бы заставил нынешнее расширение смениться сжатием.
Цитата: "А.И. Векшин"
Точно ли найдено «реликтовое излучение»?
Точно. Найдено излучение с определенными характеристиками. Существование такого излучения прямо следует из теории БВ. Других объяснений существования такого излучения просто нет.
Цитата: "А.И. Векшин"
Эти наблюдения, очень разноплановые и неоднозначные, трактуются против атеизма и материализма. А уж с этим я смириться не могу!  :evil:
Идеи надо согласовывать с фактами. Бог нигде там явно не сидит :wink: А трактовать можно что угодно и как угодно. "Существоание пива доказывает, что бог есть, он нас любит и хочет, чтобы нам было хорошо" (С) :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн А.И. Векшин

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 187
  • Репутация: +0/-28
Re: А как же БОЛЬШОЙ ВЗРЫВ!?
« Ответ #333 : 18 Январь, 2011, 19:43:52 pm »
Снег Север

Цитата: "А.И. Векшин"
История открытия...

Цитата: "Снег Север"
Беда дилетантов – они читают слова, но не понимают, что за ними стоит...

Это точно Вы сказали. Правильно.

Цитата: "Снег Север"
Фарадей, как вы сами прочитали, открыл не электромагнитное поле, а электромагнитную индукцию – открытие важнейшее для теории и практики электромагнитизма, но несколько не то.

Если бы Вы были внимательны, то заметили, что я написал о том, что Фарадей ПРЕДСКАЗАЛ электромагнитное поле. Но вовсе его не он открыл…

Цитата: "Снег Север"
Максвелл создаёт теорию электромагнитного поля – но это в нынешних представлениях. Сам Максвелл и не подозревал, что он создавал "теорию поля" (как Колумб не подозревал, что открывает Америку), Максвелл создавал теорию электромагнитных взаимодействий в "мировом эфире". Предсказывала эта теория, в частности, такое интересное явление, как "свободные" электромагнитные волны (понимавшиеся, опять же, как волны в "мировом эфире"). Именно эти волны открыл Герц. Который, опять же, понятия не имел, что это волны электромагнитного поля.

Снег Север, в Энциклопедиях и Википедии всё было сказано?!  Зачем же Вы интерпретируете по -другому?!

Цитата: "А.И. Векшин"
А Вселенная – это ВСЁ СУЩЕЕ!!!


Цитата: "Снег Север"
Хорошо, пусть у вас Вселенная – это всё сущее.
 Как это изменяет факт, что теория БВ описывает – наилучшим из предложенных альтернатив образом – именно эволюцию "нашей" части всего сущего?


Она хреново её описывает. Не надо описывать нашу часть Вселенной, выдавая её за всю…

Цитата: "А.И. Векшин"
Так других попросту не может быть по определению.  ВСЕленная вбирает в себя ВСЁ!!!

Цитата: "Снег Север"
Ну так хреновое у вас определение. Таких пространственно-временных континуумов, как наша Метагалактика, может быть неограниченного много "во всем сущем". И для каждой из них мог быть свой БВ.

Определение не у меня, дорогуша, а у всех людей:

«Большой энциклопедический словарь», Москва, Аст – Астрель, 2003 г.

Стр. 221: ***Вселенная – весь существующий материальный мир, безграничный во времени и пространстве и бесконечно разнообразный по формам. ***

Стр. 667: ***Метагалактика – часть Вселенной, доступная современным астрономическим методам исследований.***

Цитата: "А.И. Векшин"
А в чем там разница?
(Кстати, заметьте, что Максвелл в Википедии также исследует вакуум в середине 19-го в.).


Цитата: "Снег Север"
Для Максвелла вакуума не существовало – по его представлениям всю мировое пространство было заполнено средой – "мировым" или "светоносным" эфиром.

Тоже удивили! И сейчас для академиков Логунова, Ацюковского, процессора Денисова и т.д. существует эфир!
Это альтернатива «еврейской физики».

Цитата: "А.И. Векшин"
Откуда взялся «первоатом»?

Цитата: "Снег Север"
Уже писалось – в физическом вакууме произошел фазовый переход.

А если по-русски?

Цитата: "А.И. Векшин"
Как в его крохотном объеме могла поместиться столь громадная масса материи?


Цитата: "Снег Север"
А в чем – проблема-то?

А Вы не видите проблемы?!
 
Цитата: "Снег Север"
Объем, масса – это производные характеристики, они могут сколь угодно меняться.

 Очень, очень сомневаюсь, что они могут меняться.

Цитата: "Снег Север"
А энергия для превращений форм энергии черпалась из вакуума же – она там реально неисчерпаема.

Ну какая энергия может быть из вакуума? Смешно…  :lol:

Цитата: "А.И. Векшин"
Как могло случиться, что за пределами «первоатома» не было пространства и времени?


Цитата: "Снег Север"
Пространство и время не существуют без вещества и поля. А их – не было до БВ.

Тьфу, проблема в том, что вещество было ВСЕГДА. И также ВСЕГДА были пространство и время (вне зависимости с еврейской физикой).  

Цитата: "А.И. Векшин"
Как они появились, каков механизм?

Цитата: "Снег Север"
На эту тему есть гора популярных и специальных статей, книг. Я же не стану их пересказывать.

Да не надо их пересказывать, ибо это всё равно бред!

Цитата: "А.И. Векшин"
Если Вселенная расширяется, это значит, что сейчас она граничит с НЕБЫТИЕМ. Павел, Вы признаёте существование «небытия»?!


Цитата: "Снег Север"
Для меня это – бессмысленный набор слов.

Вообще-то «небытие» - это ОДНО слово, а не бессмысленный их набор.

Цитата: "А.И. Векшин"
Например, вот вариант: одно тысячелетие красно, другое – фиолетово. И они чередуются. То есть теория пульсирующей Вселенной. (Хотя эта пульсация, понятно, возможна лишь в определенных границах, но не в бесконечности).


Цитата: "Снег Север"
Не годится – противоречит множеству фактов. Т.е. теория пульсирующей Вселенной действительно есть, но эта теория просто дает "дурную бесконечность" повторений БВ каждые несколько десятков миллиардов лет. И нет никаких указаний на физический механизм, который бы заставил нынешнее расширение смениться сжатием.


Хорошо, пусть не на одну тысячу лет, а на больший срок (про «десятки миллиардов лет» Вы явно загнули, ибо такого срока нет даже по Вашему БВ – где 13 млрд. лет).  

Цитата: "А.И. Векшин"
Точно ли найдено «реликтовое излучение»?

Цитата: "Снег Север"
Точно. Найдено излучение с определенными характеристиками. Существование такого излучения прямо следует из теории БВ. Других объяснений существования такого излучения просто нет.

Реликтовое излучение еще вовсе не означает конечности Вселенной…

Цитата: "А.И. Векшин"
Эти наблюдения, очень разноплановые и неоднозначные, трактуются против атеизма и материализма. А уж с этим я смириться не могу!  :evil:

Цитата: "Снег Север"
Идеи надо согласовывать с фактами. Бог нигде там явно не сидит :wink: А трактовать можно что угодно и как угодно. "Существоание пива доказывает, что бог есть, он нас любит и хочет, чтобы нам было хорошо" (С) :lol:  
Почему же Вы не ответили на Факты?!

Откуда взялся «первоатом»?
Как в его крохотном объеме могла поместиться столь громадная масса материи?
Как могло случиться, что за пределами «первоатома» не было пространства и времени?
Как они появились, каков механизм?
Если Вселенная расширяется, это значит, что сейчас она граничит с НЕБЫТИЕМ. Павел, Вы признаёте существование «небытия»?!
« Последнее редактирование: 19 Январь, 2011, 09:11:38 am от А.И. Векшин »
Ты просвещением свой разум осветил,
Ты правды чистый лик увидел.
И нежно чуждые народы возлюбил,
И мудро свой возненавидел.

А.С. Пушкин о либералах.

Оффлайн dont_delete_user

  • гарит в Адъу
  • *
  • Сообщений: 0
  • Репутация: +0/-0
Re: А как же БОЛЬШОЙ ВЗРЫВ!?
« Ответ #334 : 18 Январь, 2011, 20:11:03 pm »
Цитата: "А.И. Векшин"
Хорошо, пусть не на одну тысячу лет, а на больший срок (про «десятки миллиардов лет» Вы явно загнули, ибо такого срока нет даже по Вашему БВ – где 13 млрд. лет).
13 млрд. лет уже расширяется, минимум столько же будет сжиматься (на самом деле - больше, поскольку расширение все еще продолжается) - это сикоки выходит? Как у вас с арифметикой в пределах сотни?  :lol:
Цитата: "А.И. Векшин"
Цитировать
Если Вселенная расширяется, это значит, что сейчас она граничит с НЕБЫТИЕМ. Павел, Вы признаёте существование «небытия»?!
Цитата: "Снег Север"
Для меня это – бессмысленный набор слов.
Вообще-то «небытие» - это ОДНО слово, а не бессмысленный их набор.
Бессмысленный набор слов - "Если Вселенная расширяется, это значит, что сейчас она граничит с НЕБЫТИЕМ".
Цитата: "А.И. Векшин"
вещество было ВСЕГДА
Это у вас глюк. От недостатка образования.
Цитата: "А.И. Векшин"
Откуда взялся «первоатом»?
Как в его крохотном объеме могла поместиться столь громадная масса материи?
Как могло случиться, что за пределами «первоатома» не было пространства и времени?
Как они появились, каков механизм?
Если Вселенная расширяется, это значит, что сейчас она граничит с НЕБЫТИЕМ. Павел, Вы признаёте существование «небытия»?!
Я ОТВЕТИЛ. Настолько популярно, насколько мог.
Если вам ответ непонятен - это ваши проблемы. Пройдите пятилетний университетский курс физики, поработайте по этой специальности лет десять - и вам всё станет ясно. :wink:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн А.И. Векшин

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 187
  • Репутация: +0/-28
Re: А как же БОЛЬШОЙ ВЗРЫВ!?
« Ответ #335 : 18 Январь, 2011, 20:55:48 pm »
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "А.И. Векшин"
Хорошо, пусть не на одну тысячу лет, а на больший срок (про «десятки миллиардов лет» Вы явно загнули, ибо такого срока нет даже по Вашему БВ – где 13 млрд. лет).
13 млрд. лет уже расширяется, минимум столько же будет сжиматься (на самом деле - больше, поскольку расширение все еще продолжается) - это сикоки выходит? Как у вас с арифметикой в пределах сотни?  :lol:
Цитата: "А.И. Векшин"
Цитировать
Если Вселенная расширяется, это значит, что сейчас она граничит с НЕБЫТИЕМ. Павел, Вы признаёте существование «небытия»?!
Цитата: "Снег Север"
Для меня это – бессмысленный набор слов.
Вообще-то «небытие» - это ОДНО слово, а не бессмысленный их набор.
Бессмысленный набор слов - "Если Вселенная расширяется, это значит, что сейчас она граничит с НЕБЫТИЕМ".
Цитата: "А.И. Векшин"
вещество было ВСЕГДА
Это у вас глюк. От недостатка образования.
Цитата: "А.И. Векшин"
Откуда взялся «первоатом»?
Как в его крохотном объеме могла поместиться столь громадная масса материи?
Как могло случиться, что за пределами «первоатома» не было пространства и времени?
Как они появились, каков механизм?
Если Вселенная расширяется, это значит, что сейчас она граничит с НЕБЫТИЕМ. Павел, Вы признаёте существование «небытия»?!
Я ОТВЕТИЛ. Настолько популярно, насколько мог.
Если вам ответ непонятен - это ваши проблемы. Пройдите пятилетний университетский курс физики, поработайте по этой специальности лет десять - и вам всё станет ясно. :wink:

Почтенный Снег Север, Вы ответили - и Вам флаг в руки!
Однако не заметил я Вашего ответа.
Нужно уважать старших.
Не могли бы Вы повторить свои мудрые ответы?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Ты просвещением свой разум осветил,
Ты правды чистый лик увидел.
И нежно чуждые народы возлюбил,
И мудро свой возненавидел.

А.С. Пушкин о либералах.

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
Re: А как же БОЛЬШОЙ ВЗРЫВ!?
« Ответ #336 : 18 Январь, 2011, 22:36:54 pm »
Цитата: "А.И. Векшин"
Цитата: "Снег Север"
Я же говорил – вы перепутали. Antediluvian писал про столкновение галактик. Так это – частный случай. Флуктуации никто не отменял.

Принципиально не буду рыться. Нехай сам Антедилувиан и пояснит, что он имел в виду.
Попробую объяснить, насколько сам понимаю. Предположим, некий гражданин N вытащил у себя из трусов резинку, взял шариковую ручку и нарисовал на резинке поперечные полоски с равными промежутками - пусть будет 1 см. Потом гр-н N взял резинку за концы и начал растягивать. Нетрудно убедиться (опыт можно проделать в домашних условиях), что расстояния между полосками вблизи краёв при таком растягивании будут увеличиваться быстрее, чем между теми, которые ближе к середине. Согласно стандартной космологической модели, большинство галактик ведут себя именно так: чем дальше они находятся друг от друга, тем быстрее увеличивается растояние между ними. Красное смещение - аргумент в пользу такого решения. Однако иногда галактики сталкиваются, а это как если бы две какие-то полоски при растягивании резинки вдруг начали не удаляться, а сближаться. Пример исключительно сермяжный, потому что Вселенная всё же не резинка от трусов, однако столкновения галактик - это факт, которому стандартная космологическая модель не даёт удовлетворительного объяснения (флуктуации трудно считать удовлетворительным объяснением). С другой стороны, никуда не денешь то же красное смещение и реликтовое излучение, которые свидетельствуют о разбегании космических масс. Это тоже факты, и на данный момент ни одна космологическая модель не объясняет их лучше, чем стандартная. Так что пока она остаётся в силе и с "флуктуациями" приходится мириться. Возможно, со временем механизм возникновения таких флуктуаций удастся объяснить удобоваримым способом. А может, стандартная модель будет опровергнута и её место займёт другая. Пока приблизительно так. ИМХО.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
Re: А как же БОЛЬШОЙ ВЗРЫВ!?
« Ответ #337 : 19 Январь, 2011, 02:13:38 am »
Цитата: "Antediluvian"
Цитата: "А.И. Векшин"
Цитата: "Снег Север"
Я же говорил – вы перепутали. Antediluvian писал ... Так это – частный случай. Флуктуации никто ...

Прин..но не буду рыться. Нехай сам Антедилувиан и пояснит, что он имел ...
Попробую объяснить, насколько сам понимаю. Предположим, некий гражданин N вытащил у себя из трусов резинку, взял шариковую ручку и нарисовал на резинке поперечные полоски с равными промежутками - пусть будет 1 см. Потом гр-н N взял резинку за концы и начал растягивать. Нетрудно убедиться (опыт можно проделать в домашних условиях), что расстояния между полосками вблизи краёв при таком растягивании будут увеличиваться быстрее, чем между теми, которые ближе к середине. Согласно стандартной космологической модели, большинство галактик ведут себя именно так: .... Однако иногда галактики сталкиваются, а это как если бы две какие-то полоски при растягивании резинки вдруг начали не удаляться, а сближаться. Пример исключительно сермяжный, потому что .. столкновения галактик - это факт, ... С другой стороны, никуда не денешь то же красное смещение и реликтовое излучение, которые свидетельствуют о разбегании космических масс. Это тоже факты, ... Так что пока ... Пока приблизительно так. ИМХО.
\

ОЙ, пока ... Пока насколько сам - А Вы соврамше . . Галактик пока трогать не буду !
(стобь не шталкивались - исключительно сермяжно) .

Предположим, некий гражданин N вытащил у себя из трусов резинку, .. Нетрудно убедиться (опыт можно проделать в домашних условиях), что расстояния между полосками вблизи краёв при таком растягивании - НЕ будут увеличиваться быстрее, чем между теми, которые ближе к середине.

НЕ будут они увеличиваться и медленнее, НО - СТРОГО-НАСТРОГО ОД ИН АКОВО ! ! !
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн dont_delete_user

  • гарит в Адъу
  • *
  • Сообщений: 0
  • Репутация: +0/-0
Re: А как же БОЛЬШОЙ ВЗРЫВ!?
« Ответ #338 : 19 Январь, 2011, 05:38:20 am »
Цитата: "Antediluvian"
Пример исключительно сермяжный, потому что Вселенная всё же не резинка от трусов, однако столкновения галактик - это факт, которому стандартная космологическая модель не даёт удовлетворительного объяснения (флуктуации трудно считать удовлетворительным объяснением).
Помимо общего для всей Метагалактики расширения, у галактик, в зависимости от истории их возникновения, может быть свой вектор скорости. Если у двух близко расположенных галактик эти вектора встречно направлены и достаточно велики, то галактики начнут сближаться и столкнутся. Событие редкое, но совершенно ничему не противоречащее в стандартной космологической модели.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн dont_delete_user

  • гарит в Адъу
  • *
  • Сообщений: 0
  • Репутация: +0/-0
Re: А как же БОЛЬШОЙ ВЗРЫВ!?
« Ответ #339 : 19 Январь, 2011, 05:43:28 am »
Цитата: "А.И. Векшин"
Почтенный Снег Север, Вы ответили - и Вам флаг в руки!
Однако не заметил я Вашего ответа.
Нужно уважать старших.
Не могли бы Вы повторить свои мудрые ответы?
Повторяю:
Цитата: "А.И. Векшин"
Откуда взялся «первоатом»?
Уже писалось – в физическом вакууме произошел фазовый переход.
Цитата: "А.И. Векшин"
Как в его крохотном объеме могла поместиться столь громадная масса материи?
А в чем – проблема-то? Объем, масса – это производные характеристики, они могут сколь угодно меняться. А энергия для превращений форм материи черпалась из вакуума же – она там реально неисчерпаема.
Цитата: "А.И. Векшин"
Как могло случиться, что за пределами «первоатома» не было пространства и времени?
Пространство и время не существуют без вещества и поля. А их – не было до БВ.
Цитата: "А.И. Векшин"
Как они появились, каков механизм?
На эту тему есть гора популярных и специальных статей, книг. Я же не стану их пересказывать.
Цитата: "А.И. Векшин"
Если Вселенная расширяется, это значит, что сейчас она граничит с НЕБЫТИЕМ. Павел, Вы признаёте существование «небытия»?!
Для меня это – бессмысленный набор слов.

ЗЫ. Повторю и то, что для действительного понимания вопроса вам нужно получить специальное образование. А если у вас его нет – примите это популярное объяснение, как факт. Всё это вещи действительно очень сложные и, что хуже всего для понимания, совершенно за пределами повседневного человеческого опыта. Отсюда и необходимость специальных знаний - "чтобы понять то, что невозможно себе представить" (С).
« Последнее редактирование: 19 Январь, 2011, 07:10:18 am от Снег Север »