А как же БОЛЬШОЙ ВЗРЫВ!?

[kichrot]

Вот я чего накопал:

В последнее время выяснилось, что красное смещение нельзя объяснить метафизической теорией "Большого взрыва" как расширение Вселенной из одной точки, так как были обнаружены звезды, возраст которых намного превышает время, прошедшее после взрыва. Возникло логическое противоречие - звезды уже существовали до "Большого взрыва", также взрыв из точки - это нарушение причинно-следственной связи, что недопустимо с точки зрения материализма. Вселенная однородна и изотропна, т.е. нет признаков "Большого взрыва". Таким образом, если взрыва не было, то красное смещение можно объяснить только затуханием электромагнитных волн. Т.е. электромагнитные волны, распространяясь в полевом пространстве, затухают (краснеют), передавая (возвращая) энергию колебаний полю, тем самым увеличивая "температуру" полевой среды. Получается, что электромагнитные волны могут поглощаться не только полем, находящимся в возбуждённом состоянии (частицами вещества), но и полем, находящимся в вакуумном состоянии, постепенно затухая в нём. Таким образом, полевое пространство не является абсолютно идеальным для распространения электромагнитных волн и это наблюдается, как эффект затухания фотонов в физическом вакууме. Если в среде наблюдаются электромагнитные флуктуации, то в такой среде должно наблюдаться поглощение электромагнитных волн, где энергия волн переходит в энергию флуктуаций.

С.Б. Алеманов, Волновая теория строения элементарных частиц. - М.: "БИНАР", 2005 г.

Вот я чего накопал...

В этом отрывке всё вызывает недоумение. Во-первых, Большой взрыв никак не был «расширением Вселенной из одной точки», поскольку такой «точки» в модели Большого взрыва нет в принципе, расширение самого пространства исключает возможности выделить некую «точку» из которой идет расширение. Во-вторых, о «покраснении» или «усталости» э/м волн разговоры идут уже скоро столетие, но никто не выдвинул хоть сколько-нибудь убедительного механизма такого явления, тем более – его экспериментальных подтверждений, в то время как в теории БВ красное смещение появляется естественно и никаких дополнительных предположений не требует. В-третьих, изотропия вселенной как раз вытекает из моделей БВ, и независимо подтверждается исследованиями реликтового излучения, о чем любой физик просто не может не знать. В-четвертых, определение возраста звезд – вопрос очень неоднозначный, и гораздо логичнее объяснить обнаружение слишком «старых» звезд как раз ошибками в методике определения их возраста. И т.д.

А вот, что у меня вызывает недоумение.
Если вернутся к первому сообщению темы, и признать, что наблюдаемый взрыв произошедший 12 милиардов лет назад, произошел в условиях когда растояние между галактиками, звездами и т.д. были гораздо меньше, то наблюдения данного события В НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ быть не должно. Или 12 миллиардов лет назад скорость света была меньше, и значит скорость света возрастает в функциональной зависимости от времени :?:  :?:  :?:

[Vostok]

Если допустить, что в момент взрыва пространство между звездой и землей расширялось бы со скоростью света и эта скорость расширения (на этом расстоянии от Земли) оставалась бы постоянной, то свет от звезды до нас, вообще, бы никогда не дошел. При этом, в настоящее время звезда улетела бы от нас на огромное расстояние, гораздо большее, чем 12 млрд. световых лет, так как космологическая скорость расширения с расстоянием растет. А фотоны, испущенные при взрыве до сих пор бы от Земли были на первоначальном расстоянии. Даже, если бы это расстояние было в 1 метре от нас.....

[Vostok]

Космологическая скорость расширения пространства, кстати, может быть больше скорости света. Она не переносит информации, а значит не противоречит СТО.
- Это говорит теория. Лучшего объяснения наблюдающимся вещам, чем эта теория, пока не придумано. А для того, чтобы ее критиковать, нужно ее хотя-бы немножко изучить, либо найти доказательства ее опровергающие. Различные "философствования" о бесконечности мира, не существования в природе времени и другие бредни, не имеющие под собой научной основы, думающими людьми в рассмотрение не принимаются. А неграмотные и противоречащие даже школьному материалу высказывания отдельных лиц тем более.....

[kichrot]

Если допустить, что в момент взрыва пространство между звездой и землей расширялось бы со скоростью света и эта скорость расширения (на этом расстоянии от Земли) оставалась бы постоянной, то свет от звезды до нас, вообще, бы никогда не дошел. При этом, в настоящее время звезда улетела бы от нас на огромное расстояние, гораздо большее, чем 12 млрд. световых лет, так как космологическая скорость расширения с расстоянием растет. А фотоны, испущенные при взрыве до сих пор бы от Земли были на первоначальном расстоянии. Даже, если бы это расстояние было в 1 метре от нас.....

Vostok, я поражаюсь Вашей СПОСОБНОСТИ НЕ ПОНИМАТЬ ВОПРОСЫ!

Вы способны сопоставить мой вопрос и Ваш ответ? А после этого сопоставить свой ответ со своим же ответом? Не понятно? Поясняю:
Я задал вопрос по конкретному факту. Сам вопрос, по сути, является постановкой конкретной задачи с конкретными условиями. Или мне снова в каждом посте необходимо повторять свой вопрос, что бы с десятого раза дождаться конкретный ответ? Вы же вместо решения задачи начинаете с допущений, что с момента взрыва , в результате расширения пространства все объекты разбегаются со скоростью света. Если бы было именно так, то как Вы правильно сказали, мы бы не наблюдали ни одной галактики вообще. Но мы наблюдаем. И этот факт Ваше допущение сливает в унитаз. Далее Ваш текст можно не читать. Задача не решена.
Vostok, ответьте, пожалуйста, на мой вопрос по существу и конкретно. Без допущений и если.

Космологическая скорость расширения пространства, кстати, может быть больше скорости света. Она не переносит информации, а значит не противоречит СТО.
- Это говорит теория. Лучшего объяснения наблюдающимся вещам, чем эта теория, пока не придумано. А для того, чтобы ее критиковать, нужно ее хотя-бы немножко изучить, либо найти доказательства ее опровергающие. Различные "философствования" о бесконечности мира, не существования в природе времени и другие бредни, не имеющие под собой научной основы, думающими людьми в рассмотрение не принимаются. А неграмотные и противоречащие даже школьному материалу высказывания отдельных лиц тем более.....

Vostok, Вы прочитайте, пожалуйста, свой текст. Что это за скорость, которая переносит или не переносит информацию? Дальше по Вашему тексту можно не читать, так как он ( Ваш текст) совершенно явно не переносит информацию.

[Петро]

Все бесполезно.. Он не поймет.
Вот удивительно- чем меньше человек знает, тем больше у него претензий. Или это болезнь так проявляется?

[Vostok]

Да. Дурость не лечится.

[KWAKS]

Если допустить, что в момент взрыва пространство между звездой и землей расширялось бы со скоростью света и... Даже, если бы это расстояние было в 1 метре от нас.....

Vostok, я поражаюсь Вашей СПОСОБНОСТИ НЕ ПОНИМАТЬ ВОПРОСЫ!

.... И этот факт Ваше допущение сливает в унитаз. Далее .. можно не читать. Задача не решена.
Vostok, ответьте, пожалуйста, на мой вопрос по существу и конкретно. Без допущений и если.

. . .
( Ваш текст) совершенно явно не переносит информацию.

\

Не, ув. kichrot . В этот раз - Вы опять не угадали . . .

То есть, на Северо-Западе - даже калориметр . .
без допуЖЖчаний - объективно не нагревается !
__________

А Вы требуете, чтоб - ответ на вопрос был :
по существу и конкретно. Без допущений и если.

ДА, никкадДА - этого не будет . . .

[Vostok]

Ладно. По настоянию общественности отвечу подробно. Кичротам-хамам, просьба: не читать!

По современным представлениям, наблюдаемая нами сейчас Вселенная возникла 13,73 ± 0,12 млрд [1] лет назад......

.....Зарегистрированное телескопом под индексом GRB 080916C событие поистине грандиозно. Случившийся 12,2 млрд лет назад (на заре существования нашей Вселенной) взрыв оказался приблизительно в 9000 раз мощнее стандартной сверхновой, а выброшенное в результате гравитационного коллапса вещество разогналось до скорости 0,999999 световой.

.....Прошу обратить внимание, что зарегистрированный взрыв произошел примерно тогда когда по теории "большого взрыва" собственно и образовалась ВСЕЛЕННАЯ.
Но взрыв то произошел на таком расстоянии и тогда, когда материи на этом расстоянии и быть не могло. .....

На таком расстоянии в то время и не было никакой материи. Взрыв произошел гораздо ближе. Просто нужно понимать следующее:
расширение вселенной происходит не из-за разлета осколков, как при обычном взрыве, а происходит расширение самого пространства. Т.е. удлиняется путь (пространство) между местом взрыва и местом, где появится Земля....
Вселенная расширяется под давлением вакуума, как поверхность воздушного шарика: расстояния между двумя точками пространства увеличиваются пропорционально расстоянию между ними. Переноса информации между любыми точками такого "воздушного шарика" при таком движении, при его расширении нет. Поэтому, если взять очень большой "шарик", то две достаточно удаленные точки на его поверхности могут двигаться относительно друг друга со скоростью превышающей скорость света. Естественно, что при этом, находясь в одной из точек, мы никогда не получим никакой информации о другой достаточно удаленной точки. СТО при этом не рарушается....
В момент взрыва звезда находилась, скажем, в сотне миллионов световых лет от нашего местоположения. Пока свет преодолевал расстояние в один миллион световых лет, пространство перед ним и будущей Землей за счет космологического расширения увеличилось чуть меньше, чем на этот один миллион световых лет. Поэтому за один миллион световых лет расстояние между "видимым" взрывом звезды и Землей сократилось всего на какое-то количество тысяч световых лет.  За следующий миллион световых лет расстояние сократилось немного сильнее, чем за предыдущий миллион.... И так далее. Таким образом, за счет расширения пространства, первоначальное расстояние в сто миллионов световых лет свет смог преодолеть только за 12 млрд. лет.....
Об этом говорит теория Большого Взрыва. Такое расширение пространства вытекает из решений уравнений ОТО. Правильность теории подтверждает наличие во вселенной космологического красного смещения, которое отлично по количественным характеристикам и в статистике отличимо от доплеровского. Заключается оно в следующем: если за миллионы световых лет, пока летит фотон, пространство перед ним увеличится на сколько-то, то и длина его волны увеличится на соответствующее столько-то. Максимальное увеличение длины волны (в бесконечное число раз) произойдет у фотонов, которые были испущены из области, которая расширяется со скоростью света относительно нас. Эти фотоны должны будут лететь к нам бесконечно долго.....
Следует еще сказать, что размеры вселенной гораздо больше, чем скорость света * возраст вселенной. Мы не можем видеть край вселенной, потому что край вселенной расширяется со скоростью большей, чем скорость света....
Я где-то читал, что размеры вселенной около 150 млрд. световых лет.

[Yupiter]

Ладно. По настоянию общественности отвечу подробно.

Спасибо. Познавательно.

[kichrot]

Ладно. По настоянию общественности отвечу подробно. Кичротам-хамам, просьба: не читать!

По современным представлениям, наблюдаемая нами сейчас Вселенная возникла 13,73 ± 0,12 млрд [1] лет назад......

.....Зарегистрированное телескопом под индексом GRB 080916C событие поистине грандиозно. Случившийся 12,2 млрд лет назад (на заре существования нашей Вселенной) взрыв оказался приблизительно в 9000 раз мощнее стандартной сверхновой, а выброшенное в результате гравитационного коллапса вещество разогналось до скорости 0,999999 световой.

.....Прошу обратить внимание, что зарегистрированный взрыв произошел примерно тогда когда по теории "большого взрыва" собственно и образовалась ВСЕЛЕННАЯ.
Но взрыв то произошел на таком расстоянии и тогда, когда материи на этом расстоянии и быть не могло. .....

На таком расстоянии в то время и не было никакой материи. Взрыв произошел гораздо ближе. Просто нужно понимать следующее:
расширение вселенной происходит не из-за разлета осколков, как при обычном взрыве, а происходит расширение самого пространства. Т.е. удлиняется путь (пространство) между местом взрыва и местом, где появится Земля....
Вселенная расширяется под давлением вакуума, как поверхность воздушного шарика: расстояния между двумя точками пространства увеличиваются пропорционально расстоянию между ними. Переноса информации между любыми точками такого "воздушного шарика" при таком движении, при его расширении нет. Поэтому, если взять очень большой "шарик", то две достаточно удаленные точки на его поверхности могут двигаться относительно друг друга со скоростью превышающей скорость света. Естественно, что при этом, находясь в одной из точек, мы никогда не получим никакой информации о другой достаточно удаленной точки. СТО при этом не рарушается....
В момент взрыва звезда находилась, скажем, в сотне миллионов световых лет от нашего местоположения. Пока свет преодолевал расстояние в один миллион световых лет, пространство перед ним и будущей Землей за счет космологического расширения увеличилось чуть меньше, чем на этот один миллион световых лет. Поэтому за один миллион световых лет расстояние между "видимым" взрывом звезды и Землей сократилось всего на какое-то количество тысяч световых лет.  За следующий миллион световых лет расстояние сократилось немного сильнее, чем за предыдущий миллион.... И так далее. Таким образом, за счет расширения пространства, первоначальное расстояние в сто миллионов световых лет свет смог преодолеть только за 12 млрд. лет.....
Об этом говорит теория Большого Взрыва. Такое расширение пространства вытекает из решений уравнений ОТО. Правильность теории подтверждает наличие во вселенной космологического красного смещения, которое отлично по количественным характеристикам и в статистике отличимо от доплеровского. Заключается оно в следующем: если за миллионы световых лет, пока летит фотон, пространство перед ним увеличится на сколько-то, то и длина его волны увеличится на соответствующее столько-то. Максимальное увеличение длины волны (в бесконечное число раз) произойдет у фотонов, которые были испущены из области, которая расширяется со скоростью света относительно нас. Эти фотоны должны будут лететь к нам бесконечно долго.....
Следует еще сказать, что размеры вселенной гораздо больше, чем скорость света * возраст вселенной. Мы не можем видеть край вселенной, потому что край вселенной расширяется со скоростью большей, чем скорость света....
Я где-то читал, что размеры вселенной около 150 млрд. световых лет.

Очень хорошо, что Вы упомянули шарик. Вы пробовали надувать шарик, с нанесенными на нем рисунками? Судя по написанному Вами, не раз не надували. Ведь если бы внимательно наблюдали, то увидели, что увеличивается расстояние между всеми точками равномерно.
Но в процессе «расширения» Вселенной мы наблюдаем, что увеличивается расстояние между галактиками. Пропорционального увеличения расстояний внутри галактик, и тем более внутри звездных систем не наблюдается. А если уж брать планеты, звезды и т.д., размеры которых так же должны увеличиваться в следствии расширения некого пространства, то здесь вообще практическая статика на фоне увеличения расстояний между галактиками.
Что это за избирательное расширение пространства.
ГДЕ ЛОГИКА???
Вы ответьте: расширяется ПРОСТРАНСТВО, или увеличивается давление ВАКУУМА, в следствии увеличения его количества? Или ПРОСТРАНСТВО и ВАКУУМ для Вас одно и тоже? Вы то отказываетесь признать ВАКУУМ средой, то без зазрения совести наделяете его свойствами среды.

ЗАДАЧА НЕ РЕШЕНА, в следствии алогичности предлагаемого решения и самого Vostokа!

Как ученые определили размеры Вселенной если Вы сами доказываете, что край Вселенной нельзя увидеть ни в одном диапазоне излучения?