Автор Тема: А как же БОЛЬШОЙ ВЗРЫВ!?  (Прочитано 184082 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Прохвессор

  • Атеисты
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 951
  • Репутация: +0/-10
Re: А как же БОЛЬШОЙ ВЗРЫВ!?
« Ответ #570 : 05 Июль, 2011, 13:07:19 pm »
Цитата: "дарго магомед"
Кроме эфира или потенциала, способности "взбаламучиться" впредь - ничего нет...
Так это "нечто" вообще какую-нибудь структуру имеет или оно сплошное и однородное? Если структуры нет, то с чего это вдруг оно взбаламутится? И чем определяется энергия получившейся Вселенной? Почему бесструктурное "нечто" породит именно столько материи, а не больше или меньше?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн дарго магомед

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 326
  • Репутация: +0/-4
Re: А как же БОЛЬШОЙ ВЗРЫВ!?
« Ответ #571 : 05 Июль, 2011, 13:41:18 pm »
Цитата: "Прохвессор"
Не знаю. Вы слишком много требуете от дилетанта в физике, пытающегося нарисовать себе понятную картину.  :D

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
Re: А как же БОЛЬШОЙ ВЗРЫВ!?
« Ответ #572 : 05 Июль, 2011, 15:49:26 pm »
Цитата: "kichrot"

Интересно, а что Вы Петро понимаете под средой? И что Вы понимаете под сплошной средой.
То же, что и все прочие.
Цитата: "Вики"
Сплошна́я среда́ — механическая система, обладающая бесконечным числом внутренних степеней свободы. Её движение в пространстве, в отличие от других механических систем, описывается не координатами и скоростями отдельных частиц, а скалярным полем плотности и векторным полем скоростей. В зависимости от задач, к этим полям могут добавляться поля других физических величин (концентрация, температура, поляризованность и др.)

Если плотность сплошной среды постулируется равной константе, то такая сплошная среда называется несжимаемой.

Сплошная среда — часто и успешно используемая в физике сплошных сред модель для более-менее однородных систем с очень большим числом частиц (то есть степеней свободы). Так, теория упругости, гидро- и аэродинамика, физика плазмы формулируются именно для сплошной среды. Однако с точки зрения математической строгости следует помнить об одной неточности: все реальные системы обладают пусть большим, но конечным числом степеней свободы. Сплошная же среда обладает не просто бесконечным, а несчётным числом степеней свободы.
Цитата: "kichrot"
Надеюсь, Вы понимаете, что эйнштейновский эфир или вакуум если и является средой, то эта среда сплошная? Вы должны понимать, что в сплошной среде факт движения среды в целом и скорость этого движения определяется не скоростью движения одной частицы среды, а суммарным вектором скорости всех частиц, составляющим данную сплошную среду.
Что за бред сивой кобылы?
Цитата: "kichrot"
При этом отдельные локальные участки сплошной среды могут двигаться, а вся среда в целом нет, при этом размер движущегося участка сплошной среды  не имеет значения.
Еще один образчик бреда.
Цитата: "kichrot"
По поводу частиц эйнштейновского эфира или вакуума. Эйнштейн в принципе не отрицает  и не подтверждает, что эфир состоит из частиц. Эйнштейн заявляет, что «Специальная теория относительности запрещает считать эфир состоящим из частиц, поведение которых во времени можно наблюдать …», при этом эфир,  состоящий из неподвижных частиц,  его утверждением не отрицается. Тут необходимо понять, что такой эйнштейновский эфир трудно признать и представить реально существующим! Но такое признание в принципе и не нужно, только по одной причине. Причина в том, что:  СТО не описывает реальные процессы в реальном мире; СТО описывает идеальные процессы в идеальном мире. Эйнштейн сам знал эту ограниченность СТО, ведь именно он сам определил область применения СТО – инерциальные системы отсчета. Или Вы в серьез считаете, что в природе можно найти хоть одну инерциальную систему отсчета?
Не имеет ни малейшего отношения к рассматриваемому вопросу. Очень много реально значимых задач с хорошей точностью описываются с использованием ИСО. И очень мало реально значимых случаев, когда инерциальное приближение принципиально непригодно. А самое главное, к эфиру и его движению все это не имеет ни малейшего отношения.
Цитата: "kichrot"
Я предлагаю Вам понять, что эфир в СТО, всего лишь идеальное условие, для идеализированной теории. Я предлагаю Вам понять, что природе наплевать, что СТО там, что-то запрещает, природа существует по своим реальным закономерностям. Эйнштейн это понимал и не понимал одновременно. Видно, что понимал ограниченность и идеалистичность СТО – иначе бы не сформулировал ОТО, в рамках которой именно эфир определяет электромагнитные и механические процессы. Видно, что не понимал -  иначе бы не перенес в ОТО идеализированное: «Эфир общей теории относительности есть среда, сама по себе лишенная всех механических и кинематических свойств …».  Петро Вы правы, что среду лишенную механических и кинематических свойств невозможно представить средой. Но Вы не правы в том, что предлагаете признать, что взаимодействие на расстоянии может происходить без среды  «… определяющей механические и электромагнитные процессы …».
Вы беретесь рассуждать о том, в чем не понимаете.
Цитата: "kichrot"

Петро, непоследовательность Эйнштейна в отношении эфира понять можно, Эйнштейн искренне и честно пытался создать теорию (ОТО) которая бы описывала мир и процессы происходящие в нем и не его вина, что он находился в плену представлений связанных с только что созданной СТО. Но его новое определение эфира было огромным шагом к действительности. Вы Петро, осуждая меня, осуждаете в вопросе понимания эфира и Эйнштейна. Но вы забываете о том, что Эйнштейн был творцом своих теорий, а Вы всего лишь догматически повторяете,  как истины открытые им, так и его заблуждения, при этом не удосужась проследить развитие воззрений Эйнштейна на эфир во времени и не попытавшись продолжить это развитие с учетом сегодняшних взглядов на физический вакуум.
Вы что, предполагаете заболтать меня? Скрыть за бессодержательными фразами отсутствие понимания? Не выйдет
Цитата: "kichrot"

Цитата: "Петро"
Этот простой факт мы пытаемся донести до Вас уже долгое время.
Но Вы мало, что дилетант в физике- это не преступление, Вы воинствующий дилетант, Вы не просто не понимаете, но Вы и не хотите ничего понимать.
Интересно кто это МЫ?
"Мы" в данном случае это я, СС, Проф, Восток (может еще кого забыл). По многим вопросам мы вовсе не единомышленники, а очень даже непримиримые спорщики. Но уж в азах-то физики мы выступаем с одних позиций.
Цитата: "kichrot"
Неужели целый скоординированный коллектив единомышленников, поставивших перед собой задачу,  привлечь нового адепта в лице kichrotа?
Да кому Вы сдались? Вы время от времени подбрасываете говна на вентилятор, выкапывая в наиболее одиозные, фантасмагорические "теории". Ну и получаете ответку..
Цитата: "kichrot"
Конечно ВОИНСТВУЮЩИЙ ДИЛЕТАНТ – это однозначно преступление . Только этот воинствующий дилетант очень редко читает от Вас Петро, что-либо вразумительное и аргументированное. Конечно, я могу представить Вас этаким профессионалом-снобом, через губу посылающего глупого дилетанта подальше. Но тогда что Вы делаете на данном форуме?
Все болше развлекаюсь.
Цитата: "kichrot"
Для физиков- профессионалов существуют специализированные форумы, где Вы уж точно блеснете своими знаниями. Только боюсь, что с Вашим уровнем аргументации Вам там не прижиться.
По поводу моей способности, что-либо понимать или не понимать. Аргументировано излагайте свою позицию, не ленитесь, и Вы будете поняты.
[/quote][/quote]Ваше непонимание- это Ваша проблема. Не думаю, что мне следует что-либо предпринимать по этому поводу.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
Re: А как же БОЛЬШОЙ ВЗРЫВ!?
« Ответ #573 : 05 Июль, 2011, 18:06:37 pm »
Цитата: "kichrot"
Цитата: "Петро"
Цитата: "kichrot"
Эфир по Эйнштейну не движется, т.е. стационарен. Но это .. всеже среда.
"Не двигаться" эфир может только лишь в какой-либо одной, выделенной СО. ...
Фишка же в том, что "Эфир по Эйнштейну", т.е. вакуум, не движется в любой СО. Никакая среда на это неспособна..
Интересно, а .. Вы Петро по.ете под средой? И что Вы по..ете .. если и .. эта среда сплошная? Вы должны понимать, что .., при этом размер ..  не имеет значения.

По поводу частиц эйнштейновского эфира или вакуума. ... Тут необходимо понять, что такой эйнштейновский эфир трудно признать и представить реально существующим! Но такое признание в принципе и не нужно, только по одной причине. Причина в том, что:  СТО не описывает реальные процессы в реальном мире; СТО описывает идеальные процессы в идеальном мире.

Эйнштейн сам знал эту ограниченность СТО, ведь именно он сам определил область применения СТО – инерциальные системы отсчета. Или Вы ..? Я предлагаю Вам .., что-либо понимать или не понимать. Аргументировано ...
\

Здесь Вы опять на скользкое петюна загнали . .
Сами опять же - оказавшись ещё дальше там (на скользком) .

Если такое признание в принципе и не нужно, только по одной причине . .
тогда и все остальные догадки в любом области знаний - нужно выбросить на свалку . .

и голым пузом исследовать реальность, раздирая в кровь коленки . .
и набивая - огромные шишки на лбю .. чистым позитивизмом ! ! !

Потому что в любом области знаний - любые сведения о чём угодно . .
это вовсе не реальные процессы в реальном мире - а :
исключительно лишь их опИсывания ! ! !
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн kichrot

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 600
  • Репутация: +0/-3
Re: А как же БОЛЬШОЙ ВЗРЫВ!?
« Ответ #574 : 06 Июль, 2011, 11:09:42 am »
Цитата: "Прохвессор"
 Для далёкой галактики из-за красного смещения придётся брать какую-то другую спектральную линию, отличную от той, которую берём для света от звезды. Но благо что этих линий до хрена, так что можно подобрать чтобы f1 было равно f2 с достаточной точностью.

Что бы понять, что предлагаемая Вами методика измерения скорости света от галактик не верна достаточно рассмотреть по крайней мере две причины:

1) при юстировке спектрографов применяется эталонный источник света со скорость света = C. При иной скорости света показания спектрографа будут не верны.

2) сама методика измерений использует доплеровский эфект в котором подразумевается, что скорость свкта неизменна, иначе сам эфект доплера теряет смысл для измерения растояний и скоростей объектов.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Я давно подозреваю, что дьявол четвертая ипостась Бога.

Оффлайн kichrot

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 600
  • Репутация: +0/-3
Re: А как же БОЛЬШОЙ ВЗРЫВ!?
« Ответ #575 : 06 Июль, 2011, 11:59:59 am »
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "kichrot"
Видно, что на сегодняшний день все множество космологических теорий и гипотез помещают космологические объекты во всей Вселенной в некую среду, а Петро упрямо стоит на своем такой среды нет и быть не может. Браво Петро. Может быть поделитесь своей космологической теорией и объясните Вашу концепцию о расширяющемся пространстве кое не является средой?
Видно то, что абсолютно неспособны понять не то что прочитанное, но и даже вами же процитированное.

Вам, Петро и прочим вашим сотоварищам на затравку для размышления:

Элементарные частицы и поля

Среди элементарных частиц, составляющих вещества и поля, выделяют фермионы и бозоны, а также частицы, обладающие и не обладающие массой покоя (безмассовые частицы)[источник не указан 735 дней]. Кроме того, отдельно выделяют виртуальные частицы, которые можно рассматривать как частицы, возникающие в промежуточных состояниях взаимодействия реальных элементарных частиц. Виртуальные частицы определяют свойства физического вакуума, который, таким образом, в современной физике также приобретает атрибуты материальной среды.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Материя_(физика)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Я давно подозреваю, что дьявол четвертая ипостась Бога.

Оффлайн kichrot

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 600
  • Репутация: +0/-3
Re: А как же БОЛЬШОЙ ВЗРЫВ!?
« Ответ #576 : 06 Июль, 2011, 12:24:43 pm »
И еще про свойства вакуума как среды :

Физики предсказали возникновение трения в вакууме


Величина воздействия зависит от состава тела (графит замедляется быстрее золота), его магнитной поляризации и ряда других параметров, в частности, температуры. Чем она выше, тем быстрее происходит торможение. По вертикали – время остановки (секунды), по горизонтали – температура (K) (иллюстрация Alejandro Manjavacas, F. Javier Garcia de Abajo).

"Вращающиеся в вакууме частицы должны постепенно замедляться, даже если вокруг них нет никакого газа. Силу, напоминающую силу трения, но рождающуюся в вакууме, на кончике пера вывели испанские учёные.

Исследователи из мадридского института оптики (Instituto de Óptica) указывают, что квантовые флуктуации в вакууме (те же, что отвечают за эффект Казимира) должны влиять на тела, замедляя темп их вращения.

Для крупных и массивных объектов воздействие это слишком мало, чтобы его можно было уловить, но микроскопические и наночастицы, гласят расчёты, хорошо ощущают на себе такое торможение.

Виртуальные частицы (фотоны), постоянно рождающиеся и исчезающие в вакууме, успевают оказать электромагнитное воздействие на соседний объект. При этом фотоны, летящие в направлении, противоположном вращению частицы, «толкают» её в бок с большей силой, чем фотоны, чьё движение совпало с направлением вращения тела.

«Так в течение долгого времени вращающийся объект будет постепенно замедляться, даже если равное количество виртуальных фотонов бомбардируют его со всех сторон», — объясняет суть открытия New Scientist. Частица теряет энергию вращения, излучая уже вполне реальные фотоны."

http://www.membrana.ru/particle/15726
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Я давно подозреваю, что дьявол четвертая ипостась Бога.

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
Re: А как же БОЛЬШОЙ ВЗРЫВ!?
« Ответ #577 : 06 Июль, 2011, 13:10:25 pm »
Ну и к чему это?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн kichrot

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 600
  • Репутация: +0/-3
Re: А как же БОЛЬШОЙ ВЗРЫВ!?
« Ответ #578 : 06 Июль, 2011, 13:30:48 pm »
Рекомендую прочитать интересную и взвешенную статью не делетанта: http://bourabai.narod.ru/shtyrkov/evolution.htm

ривожу совсем маленькую выдержку:

"В настоящее время установлено, что вакуум не пустота, а является некой материальной средой с определенными, но еще не установленными свойствами. Это было подтверждено наблюдением вакуумных эффектов, например, нулевых колебаний и поляризации вакуума, генерации частиц в вакууме при электромагнитных взаимодействиях. Поэтому резонно предположить ,что физический вакуум может обладать внутренним трением из-за его малой, но реальной вязкости, что и может являться причиной изменения взаимодействия света с ним и в конечном счете приводить к красному смещению. Поскольку скорость света зависит от характеристик среды (физического вакуума) таких, как co ,e и m , которые в принципе могут быть время/ пространственными функциями, она может быть не постоянна в этой среде. Это и может служить причиной красного смещения."
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Я давно подозреваю, что дьявол четвертая ипостась Бога.

Оффлайн kichrot

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 600
  • Репутация: +0/-3
Re: А как же БОЛЬШОЙ ВЗРЫВ!?
« Ответ #579 : 06 Июль, 2011, 13:47:07 pm »
Цитата: "Петро"
Ну и к чему это?
Я давно понял Петро, что соображаловка у Вас сбоит регулярно.
Поясняю: Это относится к теме о Большом взрыве, а в частности к вопросу о вакууме (эфире), как материальной среде.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Я давно подозреваю, что дьявол четвертая ипостась Бога.