Автор Тема: А как же БОЛЬШОЙ ВЗРЫВ!?  (Прочитано 196516 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн А.И. Векшин

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 187
  • Репутация: +0/-28
Re: А как же БОЛЬШОЙ ВЗРЫВ!?
« Ответ #300 : 16 Январь, 2011, 07:18:45 am »
Цитата: "Петро"
Складывается впечатление, что Вы, Векшин, к нам десантировались непосредственно из 20-х годов прошлого века. Девяносто лет развития науки прошли мимо Вас, не оставив следа в сознании.

Складывается впечатление, Петро, что Вы к нам десантировались из Средних веков. Ибо именно тогда была популярна идея конечной Вселенной. Она заканчивалась хрустальным куполом, к которому были прикреплены фонарики - звездочки.
ЧТО же находится ЗА куполом - об этом тупоголовые средневековцы задуматься не догадывались...

Цитата: "Петро"
Это касается не только данной темы, но и обсуждения генетики, да и других тем.

А что, разве уже нашли в семенниках и яичниках "вечную и неизменную зародышевую плазму", как-то вас учили Вейсман, Морган, Коля Вавилов и Касл?  :lol:
Али "законы" Менделя подтвердились?  :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Ты просвещением свой разум осветил,
Ты правды чистый лик увидел.
И нежно чуждые народы возлюбил,
И мудро свой возненавидел.

А.С. Пушкин о либералах.

Оффлайн dont_delete_user

  • гарит в Адъу
  • *
  • Сообщений: 0
  • Репутация: +0/-0
Re: А как же БОЛЬШОЙ ВЗРЫВ!?
« Ответ #301 : 16 Январь, 2011, 08:28:53 am »
Цитата: "А.И. Векшин"
Во времена Леметра - 1920 -е гг. - большинство людей знали философию намного лучше, чем сейчас. И понятие поля давно уже было.
Леметр же буровил о каком-то божественном первоатоме, за пределами которого не было ничего, т.е. не было материи и таких форм ее существования, как пространство и время.
О материальности полей дискутировали не только в 20-х но и еще даже в 30-х годах. Не так это всё просто, как кажется из сегодняшнего дня.
И Леметр прав в том, что пространство и время, в том смысле, в котором они измеримы в нашей реальности, не существовали "до". От названия "первоатом" или "фазовый кластер в физическом вакууме" ничего не меняется.
Кстати, пространство и время - это НЕ ФОРМЫ материи, а АТРИБУТЫ форм материи. С точки зрения онтологии, это очень важное различие.
 
Цитата: "А.И. Векшин"
Я у вас не спрашиваю: "Который час?". Меня искренне интересует, почему Вы, действующий материалист, уверовали в первоатом и его взрыв.
Время же есть последовательность событий, потому вполне можно говорить о стадиях развития божественного духа, пардон, первоатома.
Вы занимаетесь схоластикой. Назвать можно что угодно и как угодно. Надо смотреть на содержание.

Диалектический материализм - это обобщение знания и методологии познания реального мира. Если научное знание противоречит обывательскому "здравому смыслу", то материализм выбирает научное знание, а не "здравый смысл". Напоминаю, что лет 600 назад на сторонников круглой Земли смотрели, как на идиотов - каждому понятно, что люди с обратной стороны Земли с нее упадут!

Вам кажется странным, что время и пространство могут "расширяться", "сжиматься", быть неоднородными или вообще не существовать - не быть атрибутами некоторой формы материи. Но, судя по очень многим данным науки, именно так оно и есть. И диамат должен этот факт учитывать.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн А.И. Векшин

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 187
  • Репутация: +0/-28
Re: А как же БОЛЬШОЙ ВЗРЫВ!?
« Ответ #302 : 16 Январь, 2011, 11:16:28 am »
Снег Север

 
Цитата: "А.И. Векшин"
Во времена Леметра - 1920 -е гг. - большинство людей знали философию намного лучше, чем сейчас. И понятие поля давно уже было.
Леметр же буровил о каком-то божественном первоатоме, за пределами которого не было ничего, т.е. не было материи и таких форм ее существования, как пространство и время.

Цитата: "Снег Север"
 О материальности полей дискутировали не только в 20-х но и еще даже в 30-х годах. Не так это всё просто, как кажется из сегодняшнего дня.


Об очевидных вещах мы дисутируем с демиками до сих пор. Как говорится, «на каждый роток не накинешь платок». Но когда было открыто электромагнитное поле? И когда В.И. Ленин написал «Материализм и эмпириокритицизм»?

Цитата: "Снег Север"
И Леметр прав в том, что пространство и время, в том смысле, в котором они измеримы в нашей реальности, не существовали "до".

А вот это ключевая фраза в нашем споре.  Советские материалисты полагают, что никакого «до» не существовало. Ибо Вселенная всегда существовала и всегда будет существовать, что она бескрайняя, безграничная и беспредельная.

Цитата: "Снег Север"
 От названия "первоатом" или "фазовый кластер в физическом вакууме" ничего не меняется.

От признания таких «вещей» меняется философский статус человека: материалист он или же идеалист.

Цитата: "Снег Север"
Кстати, пространство и время - это НЕ ФОРМЫ материи, а АТРИБУТЫ форм материи. С точки зрения онтологии, это очень важное различие.

Посмотрите в советских философских словарях. Везде пространство и время – это ФОРМЫ. Если же Вы, Павел, хотите объяснить мне, что такое «атрибуты форм», то выслушаю с интересом. Правда, опасаюсь, не дерьмократическое ли это веяние…
 
Цитата: "А.И. Векшин"
Я у вас не спрашиваю: "Который час?". Меня искренне интересует, почему Вы, действующий материалист, уверовали в первоатом и его взрыв.
Время же есть последовательность событий, потому вполне можно говорить о стадиях развития божественного духа, пардон, первоатома.


Цитата: "Снег Север"
Вы занимаетесь схоластикой. Назвать можно что угодно и как угодно. Надо смотреть на содержание.
Диалектический материализм - это обобщение знания и методологии познания реального мира. Если научное знание противоречит обывательскому "здравому смыслу", то материализм выбирает научное знание, а не "здравый смысл". Напоминаю, что лет 600 назад на сторонников круглой Земли смотрели, как на идиотов - каждому понятно, что люди с обратной стороны Земли с нее упадут!

Так, минуточку!
Я Вам что, 14-летний Дима1996 ?  :evil:
Мне зачем такую фигню городить?!
Я Вам привел пример о спектральном анализе, а Вы мне…

Цитата: "Снег Север"
Вам кажется странным, что время и пространство могут "расширяться", "сжиматься", быть неоднородными или вообще не существовать - не быть атрибутами некоторой формы материи. Но, судя по очень многим данным науки, именно так оно и есть. И диамат должен этот факт учитывать.  

Сейчас не об этом дискуссия.
1. Как интерпретировать тот факт, что красное смещение объясняется другими причинами?
2. Как объяснить то, что одни галактики расширяются, а другие сжимаются?
3. Как мы должны воспринимать тот факт, что сначала бельгийский поп Леметр придумал свою ересь, а уж только потом Хаббл открыл красное смещение? Не социальный (поповский) ли заказ вся эта фигня?!

З.Ы.  Павел, Вы не обижайтесь, ибо Вы выбрали очень трудную профессию. Физики изучают очень туманные сущности и потому пока не знают ни хрена! Но Вы же стараетесь!
Удачи потому Вам от литературоведов!

Да, можно сказать, что творчество Пушкина или Бальзака изучить легче, чем черные дыры и темную энергию. Однако ЧТО более значимо для человечества, а?!  :wink:

Кстати, еще в Дебатне почтеннейший Константин Владимирович рекомендовал Вам роман Бальзака «Евгения Гранде». Прочли ли Вы его?
Ох, сомневаюсь…
А роман-то, хоть и небольшой по объему, но великий по антибуржуазности. Предтеча соцреализма.
Пусть первым произведением социалистического реализма и считается роман Эмиля Золя «Жерминаль"...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Ты просвещением свой разум осветил,
Ты правды чистый лик увидел.
И нежно чуждые народы возлюбил,
И мудро свой возненавидел.

А.С. Пушкин о либералах.

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
Re: А как же БОЛЬШОЙ ВЗРЫВ!?
« Ответ #303 : 16 Январь, 2011, 11:30:41 am »
Цитата: "Петро"
Невнимательно читаете. Уже не первый пост пытаюсь донести до Вас несложный факт, о том, наблюдаемая Вселенная не есть Вселенная вообще. За счет инфляционной фазы размер Вселенной должен быть намного больше пресловутых 13 млрд с.л. По некоторым оценкам- около 100 млрд св.лет. Это никак не отменяет БВ.
Да я не об этом. Я о размерах видимой части Вселенной. Если мы смотрим на 15 млрд. свет. лет, это означает, что размеры видимой части больше, чем соответствует гипотезе БВ, только и всего.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн А.И. Векшин

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 187
  • Репутация: +0/-28
Re: А как же БОЛЬШОЙ ВЗРЫВ!?
« Ответ #304 : 16 Январь, 2011, 12:16:55 pm »
Цитата: "Antediluvian"
Цитата: "Петро"
Невнимательно читаете. Уже не первый пост пытаюсь донести до Вас несложный факт, о том, наблюдаемая Вселенная не есть Вселенная вообще. За счет инфляционной фазы размер Вселенной должен быть намного больше пресловутых 13 млрд с.л. По некоторым оценкам- около 100 млрд св.лет. Это никак не отменяет БВ.
Да я не об этом. Я о размерах видимой части Вселенной. Если мы смотрим на 15 млрд. свет. лет, это означает, что размеры видимой части больше, чем соответствует гипотезе БВ, только и всего.

Antediluvian, Вы читали поэму Тита Лукреция Кара "О природе вещей"?
Только честно!  :wink:
Она ведь обязательно входила в список текстов Вашего курса Античной литературы!
(Я спрашиваю потому, что меня интересует эпизод с копьем как доказательство беспредельности Вселенной. По-моему, никто логически его так и не опроверг. Ни за 2100 лет, ни на этом форуме  :lol: ).
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Ты просвещением свой разум осветил,
Ты правды чистый лик увидел.
И нежно чуждые народы возлюбил,
И мудро свой возненавидел.

А.С. Пушкин о либералах.

Оффлайн dont_delete_user

  • гарит в Адъу
  • *
  • Сообщений: 0
  • Репутация: +0/-0
Re: А как же БОЛЬШОЙ ВЗРЫВ!?
« Ответ #305 : 16 Январь, 2011, 12:34:56 pm »
Цитата: "А.И. Векшин"
Но когда было открыто электромагнитное поле? И когда В.И. Ленин написал «Материализм и эмпириокритицизм»?
Вы удивитесь, :) но электромагнитное поле "открыли" только в первой половине 20-го века. "Открыли" в кавычках, потому, что переосмыслили понятие, которые раньше называли "колебаниями мирового эфира". На момент написания «Материализма и эмпириокритицизма» (1908г.) даже профессиональные физики не знали такого понятия. Ни у Ленина, ни у Энгельса в "Диалектике природы" вы никакого электромагнитного поля не найдете. А работы Пуанкаре, Лоренца и Эйнштейна и среди физиков обсуждались ничтожно узким кругом лиц.
Цитата: "А.И. Векшин"
Советские материалисты полагают, что никакого «до» не существовало. Ибо Вселенная всегда существовала и всегда будет существовать, что она бескрайняя, безграничная и беспредельная.
Вы сами выше писали, что не следует путать весь материальный мир и нашу Вселенную, т.е. Метагалактику. Всё, что относится к "большому взрыву" относится к эволюции нашей Вселенной. Все известные мне советские материалисты, кроме небольшого числа, мягко говоря, малокомпетентных личностей, факт эволюции нашей Вселенной не отрицали.
Цитата: "А.И. Векшин"
Цитата: "Снег Север"
Кстати, пространство и время - это НЕ ФОРМЫ материи, а АТРИБУТЫ форм материи. С точки зрения онтологии, это очень важное различие.
Посмотрите в советских философских словарях. Везде пространство и время – это ФОРМЫ. Если же Вы, Павел, хотите объяснить мне, что такое «атрибуты форм», то выслушаю с интересом.
Даже в старой советской "Философской энциклопедии" написано буквально следующее: "ПРОСТРАНСТВО И ВРЕМЯ всеобщие формы бытия материи, её важнейшие атрибуты." Обратите внимание – не формы материи, а формы бытия материи, они же – атрибуты. А вот уже само бытие материи зависит от форм, которые материя принимает. Вещество, поле, физический вакуум (об этой форме материи во времена написания энциклопедии, фактически, еще не знали).
Цитата: "А.И. Векшин"
1. Как интерпретировать тот факт, что красное смещение объясняется другими причинами?
Красное смещение НЕ объясняется другими причинами – если объяснение понимать в соответствии с требованиями научной строгости.
Цитата: "А.И. Векшин"
2. Как объяснить то, что одни галактики расширяются, а другие сжимаются?
Не знаю, что вы имеете ввиду – скорее всего, вы что-то перепутали.
Цитата: "А.И. Векшин"
3. Как мы должны воспринимать тот факт, что сначала бельгийский поп Леметр придумал свою ересь, а уж только потом Хаббл открыл красное смещение?
Модель расширяющейся Вселенной опубликовал советский физик А.А.Фридман в 1922 г. (умер от тифа в 1925 г.) Леметр повторил эти результаты в 1927 г. И логически развил до идеи "большого взрыва". Хаббл обнаружил закономерность в красном смещении в 1929 г., абсолютно независимо.
В 1946 г. Гамов предсказал наличие "реликтового излучения" (однородного электромагнитного фона со спектром, характерным для абсолютно чёрного тела с температурой 2,725 К.), исходя из "горячей модели" эволюции Вселенной. В 1955 году обнаружил такое излучение аспирант-радиоастроном Тигран Арамович Шмаонов в Пулковской обсерватории. Независимо его же обнаружили в 1965 году Арно Пензиас и Роберт Вудроу Вильсон из Bell Telephone Laboratories. Ни Шмаонов, ни Пензиас и Вудроу о модели Гамова понятия не имели. Сейчас именно реликтовое излучение считается одним из важнейших экспериментальных свидетельств в пользу "большого взрыва".
Цитата: "А.И. Векшин"
Павел, Вы не обижайтесь
И не думаю... :)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
Re: А как же БОЛЬШОЙ ВЗРЫВ!?
« Ответ #306 : 16 Январь, 2011, 12:36:23 pm »
Цитата: "А.И. Векшин"
Петро

Цитата: "Петро"
Цитата: "А.И. Векшин"
КТО и КАК это могли "оценить", если эти участки ненаблюдаемы?
Конечно же, это всего лишь гипотеза. Как оно на самом деле, Вам никто не скажет.


Нам об этом сказали еще Эпикур и Лукреций Кар. А открытие это они сделали с помощью логики.
логика, не опирающаяся на опыт, неизбежно приводит к схоластике.
Цитата: "А.И. Векшин"


(Кстати, а чего это ты вдруг перешел на «Вы»?).  :shock:
Сетевая этика такова, что к приятелям обращаются на "ты". К неприятным личностям- на "вы".
Цитата: "А.И. Векшин"


Цитата: "А.И. Векшин"
ЧТО находится за "границей" этих 100 млрд. св. лет?
Цитата: "Петро"
А границы-то и нет..

А что же находится между сотым и сто первым миллиардом св. лет?!
Если ты ОГРАНИЧИВАЕШЬ пространство Вселенной, то ГРАНИЦА должна быть ОБЯЗАТЕЛЬНО.
Земной шар - пример конечной, но безграничной поверхности. То же - и со Вселенной.
Цитата: "А.И. Векшин"


 
Цитата: "А.И. Векшин"
Ага, признал, что бывают сверхсветовые скорости!
Цитата: "Петро"
А чего тут "признавать"? Это всем известно.

Мне представляется, что я попал в какой-то театр абсурда…
Еще вчера ты и Снег Север пытались меня убедить, что невозможно превзойти скорость света, а сегодня… Гы-гы…
Прав академик Владимир Акимович Ацюковский: физики не знают ничего.
япревзойти скорость света не могут материальные объекты. Ни зайчик, ни пространство таковыми не являются. Поэтому пространство способно расширяться с любой скоростью.
Цитата: "А.И. Векшин"


Цитата: "Петро"
поскольку никакого движения материальных объектов при расширении Вселенной не происходит.
Цитата: "А.И. Векшин"
Так ведь никаких других объектов не бывает (ты сам это вчера утверждал).
Цитата: "Петро"
Почему же? А солнечный зайчик, что- не объект? А он легко может перемещаться со скоростью выше скорости света.

Ну так и солнечный зайчик состоит из материальных объектов – фотонов.
Неправда. Солнечный зайчик- это светлое пятно. Сказать, что он "состоит" из фотонов, неправильно.  
Цитата: "А.И. Векшин"


 
Цитата: "А.И. Векшин"
Запомни: расширяться Вселенной некуда, она и так бесконечная и безграничная.

Цитата: "Петро"
Векшин, Вам бы еще самому поучиться малёха, а уж потом будете меня чему-то учить.
ЗЫ бесконечная и безграничная вовсе не синонимы.

Уж не ты ли меня «подучишь» синонимике?  :wink:
Не путайте хер с пальцем. В филилогии, может быть, это и синонимы. А вот в космологии- совсем нет.
Цитата: "А.И. Векшин"


Запомни: Вселенная и бесконечная, и безграничная, и беспредельная.
Ваша ничем не подкрепленная вера в это является, по сути, религиозной верой. Доказательств-то у Вас нет. К тому же, Вы так и не поняли разницы между бесконечностью и неограниченностью.
« Последнее редактирование: 16 Январь, 2011, 14:54:41 pm от Петро »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
Re: А как же БОЛЬШОЙ ВЗРЫВ!?
« Ответ #307 : 16 Январь, 2011, 12:38:06 pm »
Цитата: "А.И. Векшин"
Цитата: "Петро"
Складывается впечатление, что Вы, Векшин, к нам десантировались непосредственно из 20-х годов прошлого века. Девяносто лет развития науки прошли мимо Вас, не оставив следа в сознании.

Складывается впечатление, Петро, что Вы к нам десантировались из Средних веков. Ибо именно тогда была популярна идея конечной Вселенной. Она заканчивалась хрустальным куполом, к которому были прикреплены фонарики - звездочки.
ЧТО же находится ЗА куполом - об этом тупоголовые средневековцы задуматься не догадывались...
Вы о чем это? Какой купол? Вы до сих пор так и не можете понять, что такое- конечная, но безграничная Вселенная? Грустно..
Цитата: "А.И. Векшин"



Цитата: "Петро"
Это касается не только данной темы, но и обсуждения генетики, да и других тем.

А что, разве уже нашли в семенниках и яичниках "вечную и неизменную зародышевую плазму", как-то вас учили Вейсман, Морган, Коля Вавилов и Касл?  :lol:
Али "законы" Менделя подтвердились?  :lol:
Вот об этом я и писал. Вы продолжаете жить понятиями начала прошлого века, как будто вся современная наука прошла мимо Вас. Грустно.
« Последнее редактирование: 16 Январь, 2011, 15:03:55 pm от Петро »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
Re: А как же БОЛЬШОЙ ВЗРЫВ!?
« Ответ #308 : 16 Январь, 2011, 12:43:53 pm »
Цитата: "Петро"
Сетевая этика такова, что к приятелям обращаются на "ты". К неприятным личностям- на "вы".
Во фигня какая. Для меня, оказывается, тут все - неприятные личности.  :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
Re: А как же БОЛЬШОЙ ВЗРЫВ!?
« Ответ #309 : 16 Январь, 2011, 12:54:14 pm »
Цитата: "Antediluvian"
Цитата: "Петро"
Сетевая этика такова, что к приятелям обращаются на "ты". К неприятным личностям- на "вы".
Во фигня какая. Для меня, оказывается, тут все - неприятные личности.  :lol:
Не парьтесь. Это необязательно!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.