А как же БОЛЬШОЙ ВЗРЫВ!?

[Борис-2]

Векшин, я не сомневаюсь, я знаю, что времени в природе нет, так как не может существовать в природе то, что не воспринимается пятью органами чувств.
Не воспринимается органами чувств прямо или косвенно значит не существует в природе, т. е. не существует материально, а существует только в виде искусственного духовного продукта человека.

[А.И. Векшин]

Векшин, я не сомневаюсь, я знаю, что времени в природе нет, так как не может существовать в природе то, что не воспринимается пятью органами чувств.
Не воспринимается органами чувств прямо или косвенно значит не существует в природе, т. е. не существует материально, а существует только в виде искусственного духовного продукта человека.

Знаете?!  :shock:  :lol:
То есть Вы отрицаете постулат материализма о том, что мир существует объективно, вне зависимости от нахождения в нем человека?!
Разве для слепоглухонемых людей время отсутствует?

Еще раз повторю: время - это последовательность событий и одна из форм (наряду с пространством) существования материи.

[Борис-2]

ВРЕМЯ – ЭТО ИСКУССТВЕННЫЙ ДУХОВНЫЙ ПРОДУКТ ЧЕЛОВЕКА (определение времени)

Время не существует в природе.
Все существующее в природе существует объективно.
Все существующее объективно воспринимается пятью органами чувств (у человека нет другого средства суждения об объективном существовании чего-либо).
Никто и никогда не воспринимал время органами чувств, значит время не существует объективно.
Несуществующее в природе время не может иметь материальную объективную форму.

[Vivekkk]

Кот Барс лазал по столу и нажал лапой тачпад...

А вот кто за Вас посты пишет!  :twisted:

[Roland]

Боюсь, что в церкви вопрос о ересях решается гораздо проще - большинством голосов.

Это верно...Но я ставлю вопрос вне плоскости церкви.

А я-то думал, что основываться надо на практическом опыте.

 Да, но мы смотрим на само учение, практика это уже другой вопрос.
 

Обоснования вот этого "значит", честно говоря, в упор не увидел.  

 Вы значит слабо знаете христианскую догматику в этом вопросе.Она учит, что "Я и Отец есть Одно"(с) Иисус Христос.И твердо учит, что Бог Отец никогда не существовал, когды бы не существовали и Бог Сын, и Бог Дух Святой.

Ну вот видите - одно из решений пленума. Кто с ним не согласен, тот еретик.

 Это решение обосновано и согласно Евангелию.Поэтому да, кто не согласен тот еретик.

 

Из этого, впрочем, не следует, что родивший не мог существовать всегда.

 Как раз следует, о чем  бьюсь Вам доказать.В Евангелии Христос говорит о себе: "Я есть от начала Сущий".То есть и Сын был в самом начале.

 

Из этого только следует, что назначение Иосифыча богом влечёт за собой дополнительные косяки в нагрузку к тем, которые имеются в христианском учении и без того.

Нет в христианском учении косяков!Зуб даю на отсчечение.

 

Переиначить-то можно, однако в существовании материи сомневаться не приходится (солипсизм, уж извините, я тут рассматривать не буду).

Тоже верно.

 

А вот в существовании бога имеются серьёзные сомнения.

 Люди не видят Бога из-за своих грехов.А вообще с мыслью согласен.

[Roland]

А что, у кого-то, кроме Бориса-2, есть сомнения в том, что время существовало и в эпоху динозавров? Кто смотрел фильм "И грянул гром" по рассказу Р. Брэдбери? Там герои очень тщательно высчитывают секунды прибытия.
(Фантастика, конечно, но НАУЧНАЯ, в отличие от неверного мнения Бориса).

 Я думаю время всегда существовало, пусть даже в Небытии.Просто оно незаметно в небытии, потому что ничего не меняется.Но время-это самостоятельная, "отрешенная" величина.

[Roland]

Гм, но если ангелы - создания Иеговы, то почему же он им не отец?!  :shock:

 Отец, но по благодати, как и людям.

Да и апостол Павел слишком самоуверенно заявлял, что Иегова не говорил такого ангелам. Может, и говорил...  :wink:

 Апостол Павел имел Духа Святого, он все знал.

Свидетели Иеговы произвели большую работу по текстологическому изучению библии.
Оказалось, что нигде в священном писании И. Христос не называется богом, а только сыном божьим и человеческим.

 "Я и Отец есть Одно"-эти слова Христа показывают, что он Бог.

 Или тут:

8 Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, говорит Господь, Который есть и был и грядет, Вседержитель.
 9 Я, Иоанн, брат ваш и соучастник в скорби и в царствии и в терпении Иисуса Христа, был на острове, называемом Патмос, за слово Божие и за свидетельство Иисуса Христа.
10 Я был в духе в день воскресный, и слышал позади себя громкий голос, как бы трубный, который говорил: Я есмь Альфа и Омега, Первый и Последний;

 + ещё поискать надо.

 

Да, в библии есть один (всего один :!: ) отрывок, где говорится о троице. Свидетели выяснили, что это позднейшая вставка того самого вселенского собора.  

 Про что идет речь? Про Троицу есть в эпизоде Крещения Иисуса Христа,в заповеди Христа крестить народы во имя Отца, Сына и Духа,а также в эпизоде с явлением трех ангелов (вестников) Аврааму у Мамрийского дуба. И ещё по отдельности во многих местах.

А подсказана христианам она была индуистами, у которых много многоликих статуй.
То бишь троица - обыкновенный плагиат!  

Не верится что-то...Клевета!

Потому, Паша, если уж рассуждать теологически точно, то вечен лишь Иегова. А Христос с ангелами могли появиться в любой момент.

 Вы Векшин поменьше Св. Иеговы слушайте, ко мне они приходили раз домой, я их тыкал лицом в незнание Библии. :wink: Они говорили о том что надо знать имя Бога, и все будет шито-крыто,а я им привел эпизод из Апокалипсиса, где грешники хулили имя Бога, то есть зание имени Бога ещё ничего не дает.Так что они могут и насчет Иисуса ошибаться.

(Надеюсь, ты понимаешь, что все эти допущения я делаю лишь для теологического спора. Сам я атеист).

Да я все понимаю, не беспокойтесь, верующим Вас против Вашей воли не назову.Я вот тоже порой мыслю с атеистических позиций, что не означает будто я стал атеистом.Я раньше тоже атеистом был...

[Борис-2]

Миллиарды людей верят, что бог есть.
Но вера не может создать природного бога.
Та же самая ситуация и со временем.
Вера множества людей, что время существует в природе, не может создать природного времени.

[А.И. Векшин]

Кот Барс лазал по столу и нажал лапой тачпад...

А вот кто за Вас посты пишет!  :twisted:

Такое иногда случается...
Ибо если бы я, писатель, всегда был на сем форуме, то плохо, очень плохо пришлось бы оппонентам СССР и социализма!
Так что благодарите котика!

[А.И. Векшин]

  Нет в христианском учении косяков! Зуб даю на отсчечение.    

Пашенька, миленький, разве ты не знаешь, какие зубры атеизма обретаются на данном сайте? Или не жалко тебе своих зубов?!
Относительно косяков. Их в библии очень много, Истархов справедливо писал, что в "в библии о чем-то на одной странице написано, что оно белое, на второй - что черное, а на третьей - что зеленое").

Конкретно. Родословные Христа НЕ совпадают в евангелиях. И возраст его не совпадает - то 33, то, как у Иоанна, "нет еще и пятидесяти".   :wink: