Автор Тема: Самый распространённый вид атеизма  (Прочитано 8459 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Yuki

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 475
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #20 : 20 Февраль, 2009, 13:28:34 pm »
Цитата: "Ursula"
Цитата: "Умник"
Только надо делить так: Церковь - это свобода от греха, а атеизм с Ленинской платформой - свобода от Церкви. Вывод?
Не так! Вы сами то не на ленинской платформе что-ли выросли?
На самой - на той!
А вывод вам Павел через века послал:
13 (потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут, Мф 7:21; Иак 1:22
14 ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:
15 они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую).
Хочу особо подчеркнуть, если здешние проповедники не заметили: из вашей цитаты ясно, что уже основатели христианской религии признавали: способность следовать закону НЕ зависит от принадлежности к данной религии. Причем это когда еще было!
Кто-нибудь может мне объяснить, зачем тогда христиане пугают себя сакраментальным «если бога нет, то все можно»? Если еще их основателям было ясно, что это не так.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Yuki »
Ну, и что?

Оффлайн Yuki

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 475
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #21 : 20 Февраль, 2009, 13:32:30 pm »
Цитата: "Умник"
Извини, Алекс, что и Вас вмешали в это дело. Только надо делить так: Церковь - это свобода от греха, а атеизм с Ленинской платформой - свобода от Церкви. Вывод?
Вася не пускает в дом бомжей. А Роман Абрамович не пускает в дом Васю. Значит ли это, что у Абрамовича в доме живут бомжи?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Yuki »
Ну, и что?

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
(Нет темы)
« Ответ #22 : 20 Февраль, 2009, 16:42:58 pm »
Цитата: "Yuki"
Кто-нибудь может мне объяснить, зачем тогда христиане пугают себя сакраментальным «если бога нет, то все можно»? Если еще их основателям было ясно, что это не так.
А им пофиг, что было ясно или не ясно основателем. Достоевского приглючило - он написал. А Достоевский - это "ихнее всё".  :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Antediluvian »

Оффлайн Умник

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 114
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #23 : 20 Февраль, 2009, 18:44:17 pm »
Цитата: "Алeкс"
Цитата: "Умник"
Да мы и себя религией не считаем, поскольку слово это привнесённое, выдуманное раскольниками. Мы близки к определению "идеология". Так по граждански, а по церковному - мы верующие и считаем, что на этой вот базе и было бы благоплучие в стране.
А вот интересно, что есть ядро этой идеологии? Я так понимаю, если достоверно и наглядно будет доказано, что мир создавался не 6 дней, а 43 дня, Исаак не сын Авраама, а внук, у Ноя было не 3 сына, а 4 - Ваше мировоззрение не перевернётся. Мелочи это. А что не мелочи?
Мелочей в Православии нет. По поводу сроков - 6 дней создавалось всё, что сейчас есть в космосе на земле, над землёй и на Небесах. Это были настоящие дни, с восходом и закатом. Но солнца ли, или невещественным светом Троицы, мы не знаем. За "кадром" остались и сроки и времена.
Ядро? Мы знаем как из опыта святых, так и из личного опыта тысяч и тысяч людей, каков Бог, какова Троица, силы и возможности Которой не ограничены. Но ядро, пожалуй, это предания святых отцов и решения семи Вселенских соборов, в центре - Новый завет и Ветхий Завет. Трактуют его святые, которые имеют возможность лично обратиться к Богу. Это не простые люди и знают их немногие. Ими возвещается Воля Божия и объявляется на очередном, или вне очередном Архиерейском Соборе.
Сколько означено в Библии, столько детей и было у Ноя. Здесь адекватно точно. Переписывать Библию никто не имеет права. А если кем-либо это делается, тот предаётся суду Божиему.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Умник »
Бог терпит грешников до времени, покуда не восполнится число отпавших ангелов святыми, Верою просиявших.

Оффлайн Алeкс

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 530
  • Репутация: +49/-29
(Нет темы)
« Ответ #24 : 20 Февраль, 2009, 19:03:23 pm »
Ясно, Умник, спасибо.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Алeкс »
На любой вопрос даю любой ответ

Оффлайн дарго магомед

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 326
  • Репутация: +0/-4
(Нет темы)
« Ответ #25 : 20 Февраль, 2009, 19:19:37 pm »
Цитата: "Алeкс"
А вот интересно, что есть ядро этой идеологии? ... А что не мелочи?

Ядро идеологии в том, что всегда были, есть и будут люди, чье развитие останавливается в детско-юношеском возрасте... Так сказать, вечные "дети". И им нужен "отец", который за них все решает, и за все берет ответственность на себя...
Оттого, что их называют "пастыри и паства" - суть не меняется....

Оффлайн ®)) PI-H ((®

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 609
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #26 : 21 Февраль, 2009, 09:49:01 am »
Цитата: "DLed"
<table cellspacing='0' cellpadding='4'><tr><td width='2'><td align='justify'>ваш аргумент, вроде бы, не вашу точку зрения показывает. Итак:<td width='2'></table>
Цитата: "®)) PI-H ((®"
<table cellspacing='0' cellpadding='4'><tr><td width='2'><td align='justify'>        Самый распространённый вид атеизма это бездумное бахвальство мнимой свободой.<td width='2'></table>
<table cellspacing='0' cellpadding='4'><tr><td width='2'><td align='justify'>1. распространённый вид атеизма - бахвальство мнимой свободой
-спорное заявление, но пусть.
<td width='2'></table>
<table cellspacing='0' cellpadding='4'><tr><td width='2'><td align='justify'>        Заблуждение относительно свободной воли. Мы нынче совершенно не сочувствуем понятию «свободная воля»: мы слишком хорошо знаем, что оно такое – самый сомнительный фокус теологов, какой только есть, с целью сделать человечество «ответственным» в их смысле, т.е. сделать зависимым от них самих…Я даю здесь лишь психологию всякого делания ответственным. – Всюду, где ищутся ответственности, ищущим обыкновенно является инстинкт желания наказывать и судить. Лишают становление его невинности, если сводят какое-нибудь данное состояние к воле, к намерениям, к актам ответственности: учение о воле измышлено главным образом для целей наказания, т.е. желания находить виновных. Вся древняя психология, психология воли, зиждется на том, что ее создатели, жрецы, стоявшие во главе древних общин, хотели создать себе право присуждать к наказаниям – или создать для Бога право на это… Людей мыслили «свободными», чтобы их можно было судить и наказывать, - чтобы они могли быть виновными: следовательно, каждый поступок должен был мыслиться как намеренный, а источник каждого поступка – находящимся в сознании (- чем наипринципиальная фабрикация фальшивых монет in psychologicis была возведена в принцип самой психологии…)

        Что только и может быть нашим учением? – Что никто не дает человеку его качеств, ни Бог, ни общество, ни его родители и предки, ни он сам (- бессмыслица последнего из отрицаемых представлений имеет место в учении Канта, как «интеллигибельная свобода», а может быть, уже и у Платона). Никто не ответствен за то, что он вообще существует, что он обладает такими-то и такими-то качествами, что он находится среди этих обстоятельств, в этой обстановке. Фатальность его существа не может быть высвобождена из фатальности всего того, что было и что будет. Он не есть следствие собственного намерения, воли, цели, в лице его не делается попытка достигнуть «идеала человека», или «идеала счастья», или «идеала нравственности», - абсурдно желать свалить его сущность в какую-нибудь цель. Мы изобрели понятие «цель»: в реальности отсутствует цель… Являешься необходимым, являешься частицей рока, принадлежишь к целому, существуешь в целом – нет ничего, что могло бы судить, мерить, сравнивать, осуждать наше бытие, ибо это значило бы судить, мерить, сравнивать, осуждать целое... Но нет ничего, кроме целого! -– Что никто более не будет делаем ответственным, что вид бытия нельзя сводить к causa prima, что мир, ни как сенсориум, ни как «дух», не есть единство, только это и есть великое освобождение
<p align="right">НИЦШЕ © «Сумерки идолов, или как философствуют молотом»    </p>
<td width='2'></table>
Цитата: "DLed"
Цитата: "®)) PI-H ((®"
Прежде всего бахвальство свободой от Бога, но с абсолютно тем же успехом самый распространённый вид атеизма может бахвалиться своей свободой от бабы-яги или кощея бессмертного...
<table cellspacing='0' cellpadding='4'><tr><td width='2'><td align='justify'>2. атеисты бахвальствуют свободой от бабы-яги, кощея бессмертного и бога
-очень даже разумное развитие темы. Бабы-яги и кощея бессмертного, впрочем, как и бога, по всей вероятности не существует в той форме, в которой их описывают тексты. Поэтому, мы от них свободны. С другой стороны, тут моя критика по поводу этого термина "свобода". Что значит быть свободным от несуществующей инстанции? Я свободен от галактического суда с Сириуса. И что?
<td width='2'></table>
<table cellspacing='0' cellpadding='4'><tr><td width='2'><td align='justify'>        «Свобода - это воля к собственной ответственности» - НИЦШЕ © «По ту сторону добра и зла. Прелюдия к философии будущего». Предположим, что Вы в некотором виде проявляете такую ответственность и обретаете соответствующую свободу. Ваши же взаимоотношения с галактическим судом Сириуса таковы, что не в состоянии как-то повлиять или что-то добавить к уровню Вашей свободы, так что абсолютно ничего, вклад нулевой.<td width='2'></table>
Цитата: "DLed"
Цитата: "®)) PI-H ((®"
<table cellspacing='0' cellpadding='4'><tr><td width='2'><td align='justify'>        Самый распространённый вид атеизма гроша ломанного не стоит!<td width='2'></table>
<table cellspacing='0' cellpadding='4'><tr><td width='2'><td align='justify'>-потому что вы его сами придумали. Вероятно, вы думаете в терминах свобода, свобода выбора, грех, покаяние, итд, итп. Атеисты в этих терминах не думают, за исключением тех, которые имеют отношение к уголовному кодексу или к основным конституционным правам человека<td width='2'></table>
<table cellspacing='0' cellpadding='4'><tr><td width='2'><td align='justify'>        Мда... Нашли о чём думать... Атеисты есть только потому, что есть некая граница, за которой есть люди верующие в того или иного Бога. И весь атеист заключён в идиотском хвастливом жесте тычащем пальцем за границу и громогласно заявляющем «Мы - не они!». Только потому что за этими границами кто-то есть атеист получает своё право называться атеистом, но само по себе, безотносительно к тем кто находится за означенными границами, право так называться ничерта не значит!... <td width='2'></table>
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от ®)) PI-H ((® »

Оффлайн Алeкс

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 530
  • Репутация: +49/-29
(Нет темы)
« Ответ #27 : 21 Февраль, 2009, 11:42:26 am »
Цитата: "®)) PI-H ((®"
И весь атеист заключён в идиотском хвастливом жесте тычащем пальцем за границу и громогласно заявляющем «Мы - не они!». Только потому что за этими границами кто-то есть атеист получает своё право называться атеистом, но само по себе, безотносительно к тем кто находится за означенными границами, право так называться ничерта не значит!...
Что поделаешь... Есть немало верующих, наркоманов, зоофилов и прочих подобных. Мы - действительно не они. Только что в этом утверждении громогласного? Лично я повышаю голос только в случае, если эта публика навязчиво предлагает присоединиться.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Алeкс »
На любой вопрос даю любой ответ

Оффлайн DLed

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 602
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #28 : 21 Февраль, 2009, 12:44:17 pm »
Цитата: "Умник"
Мелочей в Православии нет. По поводу сроков - 6 дней создавалось всё, что сейчас есть в космосе на земле, над землёй и на Небесах. Это были настоящие дни, с восходом и закатом. Но солнца ли, или невещественным светом Троицы, мы не знаем. За "кадром" остались и сроки и времена.


вас самого не тошнит от этих противоречий? Думаю, как только увидите, стошнит точно
« Последнее редактирование: 21 Февраль, 2009, 12:54:31 pm от DLed »

Оффлайн DLed

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 602
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #29 : 21 Февраль, 2009, 12:54:01 pm »
®)) PI-H ((®: 1. В-первых, Ницше - не показатель. Цитата довольно мутная.

не вижу, что вы хотите сказать этой цитатой. В тезисной форме?

2. тут вы не поняли Ницше. У Ницше свобода - не следствие, а тождество воле к собственной ответственности. Дальше вы опять исходите из существования несуществующей инстанции. Ни о каких уровнях свободы, и тем более ни о каком вкладе (во что?) речь не идёт.

3. Атеисты могут существовать и без теистов! Орангутаны не молятся, они это ещё не придумали. Опять аргумент исходит из правдивости постулатов основы веры.

Бога нет. Если он есть, пусть сию минуту избавит всех от страдания и разъяснит наконец кто он - Яхве, Летающий Макаронный Монстр, Тор, Зевс или Апполон
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от DLed »