Правда про "всемирное тяготение"!

[Anonymous]

Dagor Bragollach

«На практике мы не можем моментально изменить на противоположные импульсы всех молекул газа»

«Так ведь это и есть временнАя асимметрия»

С какой стати?
Это асимметрия разных процессов.
Но, если мы обратим время тогда «моментально изменится на противоположные импульсы все молекулы газа» И «соберутся в баллончике»

[Бессмертный]

Так ведь это и есть временнАя асимметрия. При обычном течении времени силы трения направлены против движения, а при обратном - совпадают с ним по направлению.

Нет, позвольте, термех не рассматривает природу сил. Его дело установить, что если сила направлена вперёд по движению, тело ускоряется, энергия перекачивается из потенциальной в кинетическую. Если назад - тело замедляется, энергия переходит из кинетической в другую.
Будет ли направлена реакция среды в ту, или другую сторону - термеху это не ведомо.
Да и вообще, давайте договоримся, что мы считаем симметрией во времени. Гамильтонова система симметрична, так, нет?

[newfiz]

Бессмертный,
"У меня написано,
что "лунные" приливы порождаются вовсе не тяготением Луны.
И написано - чем именно.
 
А где написано? Я не заметил. "

А перечитайте стартовое сообщение. Там это заметнее.

[Anonymous]

Губин

«Для механики, управляющей движением частиц системы, абсолютно безразлично, в какую сторону будет передаваться кинетическая энергия: от более энергетичных частиц менее энергетичным или наоборот»

Так энергия то и передается в обе стороны, просто в одну –больше.
Поэтому происходит выравнивание температур.

«то будет наблюдаться картина периодических незатухающих колебаний уровней, никакого предельного состояния равновесия»

Так и происходит. Но, вблизи средней температуры.

«Дождаться обратного самопроизвольного нагревания чая за счет тепла окружающей среды нам «по техническим причинам» нет никакой надежды»

Маловероятно что большое количество молекул получат скорость намного больше средней.

Но, не невозможно

Докинз

Если вы увидите, что статуя Девы Марии помахала вам рукой, не думайте, что это чудо... Вероятность этого мала; возможно, что просто все атомы левой руки статуи случайно, сами по себе стали двигаться в одну сторону

[Dagor Bragollach]

Нет, позвольте, термех не рассматривает природу сил. Его дело установить, что если сила направлена вперёд по движению, тело ускоряется, энергия перекачивается из потенциальной в кинетическую. Если назад - тело замедляется, энергия переходит из кинетической в другую.
Будет ли направлена реакция среды в ту, или другую сторону - термеху это не ведомо.

ОК, с точки зрения теоретической (Ньютоновской) механики все процессы симметричны по времени. Но вы же просили пример из термодинамики привести. А термодинамика рассматривает тепловое движение частиц, которое в механике учитывается лишь формально, в виде потерь на трение.

[Бессмертный]

Ну, хорошо, есть потери на трение, и сопротивление вязкой среды, есть выравнивание температур, и пр. Это видно из эксперимента. Но как их обосновать теоретически? Молекулярно-кинетическая теория использует ту же Ньютоновскую механику, значит она тоже должна быть обратима во времени?

[Dagor Bragollach]

Ну, хорошо, есть потери на трение, и сопротивление вязкой среды, есть выравнивание температур, и пр. Это видно из эксперимента. Но как их обосновать теоретически? Молекулярно-кинетическая теория использует ту же Ньютоновскую механику, значит она тоже должна быть обратима во времени?

Думаю, тут все дело в статистике. Термодинамика рассматривает статистические процессы. Все необратимые процессы, которые мы наблюдаем, протекают от упорядоченного состояния к неупорядоченному, причем мы не дожидаемся спонтанного возникновения упорядоченного, очень маловероятного состояния, а просто сами приготавливаем систему в этом состоянии, а потом освобождаем ее. Если бы у нас было достаточно времени для наблюдения, мы бы смогли дождаться спонтанного возвращения системы в первоначальное состояние (в виде кратковременной флуктуации), сколь бы маловероятным оно ни было.

[Dagor Bragollach]

Губин четко показывает, что кривая перехода системы из неравновесного состояния в равновесное симметрична по времени относительно момента отпускания:

В первый момент после приготовления система не стремится ни к равновесию, ни в сторону от него. Образно выражаясь, она пока не знает, куда ей двигаться, в какой стороне равновесие, она еще не прочувствовала добавленной ей свободы. Только через некоторое время, необходимое для ориентации в обстановке, она направляется к равновесию. В общем, производная процесса изменения степени равновесности в полной системе в первый момент равна нулю, тогда приготовленная система, если ей есть куда подниматься к большему равновесию, а ей по характеру приготовления действительно есть куда подниматься, в первый момент находится в нижней точке отклонения, где касательная к кривой горизонтальна.
Выравнивание плотностей газов при соединении объемов иллюстрирует эту картину самым непосредственным и очевидным образом.
...
Подъем к равновесию из минимума отклонения совершается через перегиб.
...
Таким образом, в большом числе случаев имеет место равенство нулю производной в начальный момент, приготовление системы в области нижней точки отклонения, откуда в последующем система движется только вверх, что обеспечивает наблюдаемое одностороннее движение и при некритическом понимании создает впечатление выделенности знака времени. Впечатление это ошибочно. Из нижней точки система пошла бы вверх в любом направлении времени, и по движению вверх нельзя разобрать, как и в случае механики, какое направление времени «реализуется». Этот результат - невозможность определить знак времени по наблюдениям - обязателен для согласованности термодинамики с механикой и позволяет при объяснении происходящего избежать постулирования странных правил необъяснимого происхождения наподобие «принципа отбора» Пригожина.
...
Движение к равновесию системы, приготовленной в неравновесном состоянии из не взаимодействовавших прежде равновесных по отдельности подсистем путем приведения их в контакт того или иного рода, показано на рис. 7. Линия  АО - равновесный уровень системы с разделенными подсистемами, выше него система не может подняться из-за наложенных ограничений. ВС - равновесный уровень объединенной системы со снятыми внутренними ограничениями (например, перегородками). Движение по кривой  1  из точки  O  гладко сшито с прямой  АО. При обращении скоростей в момент  О  система двигалась бы по той же кривой  1. При обращении времени в момент  О  она двигалась бы влево по кривой  2 - отражению кривой  1  относительно момента «пуска» после приготовления.
Реалистическая картина движения к равновесию с первоначально нулевой скоростью, нарастанием ее, перегибом и последующим замедлением до нуля не совпадает с той, которая предсказывается уравнением Больцмана. Кривая традиционного больцмановского типа 3 не продолжает гладко предшествующих состояний АО, что указывает на отсутствие у нее какой-либо связи с реальной микромеханикой системы.

S - энтропия, t - время.

[Прохвессор]

Ваш «аттрактор» это лишь теологическое описание обычного материального процесса.

Так что ничего "так не останется", а вернется назад.

Разумеется, можно одинаково успешно ползти по дереву вверх или вниз. Отличие только в том, что в одном случае в узловой точке вы ползёте по более тонкой ветви, чем до неё, а в другом - по более толстой. А если ввести общий для всех момент времени, то при движении в одну сторону число ветвей в один момент будет увеличиваться, а в другую - уменьшаться. Этого достаточно для нарушения симметрии. Ни о какой "необратимости" я не говорил, только о несимметричности. В этом и проблема: объективно ли выделено и реально происходит движение в конкретном направлении?

[Прохвессор]

Башня Теслы вполне практически работала,
обеспечивая бесплатной электроэнергией желающих.

Ага! И проклятые банкиры-супостаты с лёгкостью выкинули глубоко опротивившие им деньги на исследования и развитие какой угодно иной энергетики, вместо того, чтобы наоборот хапнуть денег забесплатно, воспользовавшись этим "изобретением"!  :lol:  :lol:  :lol: Идиоты, адназначна! Один Новый Физик, супер-мессия, гений всех времён и народов знает Истину. :lol: