ХРИСТОС ОБЕЩАЛ ЯВИТЬСЯ В СЛАВЕ УЖЕ ПРИ ЖИЗНИ АПОСТОЛОВ?

[Antediluvian]

А ещё + Талмуд,который никак не объявишь заинтересованным,а наоборот.

Талмуд, признаюсь, не читал. Давайте цитату или ссылку - "будем посмотреть".

А ещё + Апостол Павел,историчность которого доказана.

Ну и что? Историчность Л. Лагина, написавшего про Хоттабыча, тоже факт. Так что теперь, Хоттабыч - реальное лицо?  

Да Иисус просто счастливчик.

Это он Вам лично сообщил?  

А в XX веке участники II Ватиканского собора большинством голосов отвергли пункт о безоговорочном авторстве Матфея, Марка, Луки и Иоанна канонических Евангелий."

Хм, снеслись наконец-то. Впрочем, у церковников всегда так - они до последнего таскаются с какой-нибудь байкой (плоская Земля, небесная твердь, геоцентрическая система) и отказываются от неё только когда совсем уж прижмёт и дальше таскаться с ней станет опасно для репутации конторы.  

[Harley Quinn]

А ещё + Талмуд,который никак не объявишь заинтересованным,а наоборот.

Талмуд - в иудейской религии: свод правил основанных на схоластическом толковании ВЗ и реглам. религиозные, правовые отношения и быт.
Схоластика - 1. Средневековая философия, создавная систему искусственных , чисто формальных логических аргументов для теоритического оправдания догматов церкви.
2. Знания, оторванные от жизни, основывающиеся на отвлеченных рассуждениях, не проверяемых опытом.

А ещё + Апостол Павел,историчность которого доказана.

Павел, не знал Иисуса, он стал христианином после его смерти.

[Antediluvian]

Павел, не знал Иисуса, он стал христианином после его смерти.

Да, а ещё он говорил: "Если Иисус не воскрес, то мы все крупно облажались" (перевод вольный).  

[Маша]

Талмуд, признаюсь, не читал. Давайте цитату или ссылку - "будем посмотреть".

будете Талмуд читать?
Ой,держите меня,а то я упаду под стол.
Между прочим,Хазаразар разбирает свидетельства Талмуда в своей книге Сын Человеческий.
Почитайте.

Апостол Павел

Ну да,любимый атеистический аргумент: ВСЕ ВРУТ.
Ап.Павел жил и проповедовал среди людей.
Его проповедь доказывала,что известный всем Иисус был Мессия,который воскрес после казни.
И Ап.Павел заплатил за свою проповедь страшную цену - он был обезглавлен в один день с Ап.Петром,которого распяли.

[Ipatiy]

Ап.Павел жил и проповедовал среди людей.  

Григорий Грабовой тоже жил и проповедовал среди людей.

Его проповедь доказывала,что известный всем Иисус был Мессия,который воскрес после казни.

Проповеди Григория Грабового доказывали ( тем людям, которые приносили ему свои кровные денажки ), что он сам и есть Мессия.

И Ап.Павел заплатил за свою проповедь страшную цену  - он был обезглавлен в один день с Ап.Петром,которого распяли.

Григорий Грабовой заплатил за свои проповеди тем, что угодил в каталажку, ибо нонче в России никого не распинают и не обезглавливают.

[Harley Quinn]

Ну да,любимый атеистический аргумент: ВСЕ ВРУТ.

Нет, не все. А вы просто хотите выдать желаемое за действительное.

Ап.Павел жил и проповедовал среди людей.
Его проповедь доказывала,что известный всем Иисус был Мессия,который воскрес после казни.
И Ап.Павел заплатил за свою проповедь страшную цену - он был обезглавлен в один день с Ап.Петром,которого распяли.

Эти ваши аргументы свидетельствуют только о историчности Павла.
К историчности Иисуса, и тем более к его божественности они не имеют никакого отношения.
Еще раз: Павел не знал Иисуса, он присоединился к христианству после его смерти. Или у вас есть свидетельства обратного?

[Маша]

Ipatey

Эти ваши аргументы свидетельствуют только о историчности Павла.
К историчности Иисуса, и тем более к его божественности они не имеют никакого отношения.
Еще раз: Павел не знал Иисуса, он присоединился к христианству после его смерти. Или у вас есть свидетельства обратного?

Уважаемая Урсула,
 я предложила вам двух исследователей Библии.
Александр Мень и Руслан Хазаразар.
Оба написали книгу под названием "Сын Человеческий",оба уверены в историчности Иисуса.
Ну читайте,изучайте.
Чего вы хотите от меня?
Чтобы я бросилась печатать вам всякие цитаты из Талмуда (в которых вы ничего не поймёте),или из разных статей и книг?
Не брошусь.
Вы ХОТЬ ЧТО-НИБУДЬ прочитайте,и давайте обсужим по факту.

PS
Апостол Павел
Уже давно умер,признан большей частью мира,а вы утверждаете,что Апостол Павел - лжец.
Так представьте себе,что вы живёте во времена Апостола Павла и слышите про Мессию в которого НЕ верите.
Можно себе представить,что вы тогда написали бы.
НО:
Опровержений учению Павла НЕ БЫЛО.
Даже от Его Учителя,всемирно известного раввина Гамлиэля.
И это самое главное свидетельство учения Павла.

[Harley Quinn]

Уже давно умер,признан большей частью мира,а вы утверждаете,что Апостол Павел - лжец.

Подтвердите свои слова моими цитатами.

Опровержений учению Павла НЕ БЫЛО.

А это тут при чем?
Опровержений того что Иисус - Мессия?
Это уже доказанный факт?
Похоже у вас закончились аргументы, и вы решили прибегнуть к оскорблениям.

[Маша]

Уже давно умер,признан большей частью мира,а вы утверждаете,что Апостол Павел - лжец.

Подтвердите свои слова моими цитатами.

Опровержений учению Павла НЕ БЫЛО.

А это тут при чем?
Опровержений того что Иисус - Мессия?
Это уже доказанный факт?
Похоже у вас закончились аргументы, и вы решили прибегнуть к оскорблениям.

Урсула,
да ГДЕ я вас оскорбила?
Обратите внимание,что мой предыдущий пост был адресован 2-м людям.
Вам и Ipatiy.
Вот я и объединила ваши мнения.
Если вы обиделись,то
ПРИНОШУ ИЗВИНЕНИЯ
М.

PS
Дело в том,что Учителем Апостола Павла был всемирно известный раввин Гамлиэль (синод Гамалиил).
От него ни разу не последовали обвинения Павла .
Это скорее к Ipatiy.

[Ipatiy]

Апостол Павел Уже давно умер,признан большей частью мира,а вы утверждаете,что Апостол Павел - лжец .

Григорий Грабовой тоже умрёт рано или поздно. И тогда уж никто не посмеет сказать, что он был лжецом! Так ведь?

 Учителем Апостола Павла был всемирно известный раввин Гамлиэль (синод Гамалиил). От него ни разу не последовали обвинения Павла . Это скорее к Ipatiy.

У Григория Грабового тоже, наверное, были учителя, и они почему-то не обвиняют его во лжи. Получается, наичестнейший человек! Впрочем, зачем ему учителя, когда он сам МЕССИЯ