Автор Тема: ХРИСТОС ОБЕЩАЛ ЯВИТЬСЯ В СЛАВЕ УЖЕ ПРИ ЖИЗНИ АПОСТОЛОВ?  (Прочитано 89319 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Маша

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 965
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #110 : 12 Февраль, 2009, 09:47:48 am »
Цитата: "Antediluvian"
Маша, Р. Хазарзар - скептик. И статья его насквозь скептическая. Ну вот где в ней Хазарзар пишет, что да, Иисус - историческая личность? И вообще похоже, что с Плинием, Тацитом и Светонием Вы знакомы только через Хазарзара и Меня.  :D


а к чему по-вашему Хазаразар написал целую книгу об Иисусе?
Хоть бы почитали...
(Данная статья является главой Книги)

А то всё бла-бла-бла...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Маша »

Оффлайн Маша

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 965
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #111 : 12 Февраль, 2009, 09:51:02 am »
Цитата: "Алeкс"
Цитата: "Маша"
Мы разбираем в настоящее время историчность Иисуса.
Повторяю - историчность Иисуса НЕ подвегается сомнению в наши времена.
Маша, а Вас не затруднит выложить, что именно не подвергается сомнению касательно сего персонажа? Чтобы диспут приобрёл конкретные очертания. Иначе говоря, какие именно факты биографии зафиксированы хоть как-то?


Я дала материал 2-х исследователей.
Один из них - атеист,а другой - православный священник.
Оба написали книгу об Иисусе.
Пожалуйста ознакомьтесь.
К чем вы меня спрашиваете?
Я в своих суждениях опираюсь на мнения многочисленных исследователей.
Чего и всем желаю.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Маша »

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
(Нет темы)
« Ответ #112 : 12 Февраль, 2009, 10:00:33 am »
Цитата: "Маша"
Я в своих суждениях опираюсь на мнения многочисленных исследователей.
Чего и всем желаю.
Не могли бы Вы дать кратенький конспектик этих исследований?
Примерно в таком ключе: "Дата и место рождения Христа подтверждаются теми-то и теми независимыми документами.
С такого-то по такое-то число Иисус находился там-то, что зафиксировал в своих записках такой-то."
И так далее.
Только, пожалуйста, с конкретикой!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Петро »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
(Нет темы)
« Ответ #113 : 12 Февраль, 2009, 10:01:11 am »
Цитата: "Маша"
а к чему по-вашему Хазаразар написал целую книгу об Иисусе?
Хоть бы почитали...
(Данная статья является главой Книги)

А то всё бла-бла-бла...
А в чём проблема-то? Почему скептику не написать книгу об Иисусе? Что, Хазарзар в своей книге доказал существование Иисуса Христа? Нет, он и задачи такой, похоже, не ставил. Лично я не утверждаю, что Иисус - личность вымышленная от начала и до конца. Вполне возможно, что некто с таким именем действительно жил в Иудее времён римской империи (судя по всему, там иисусов было не меньше, чем Хесусов в Пуэрто-Рико). Возможно даже этот некто пытался объявить себя Мешиахом и возглавить Иудею, но у него ничего не вышло и он был казнён. Всё это, повторяю, возможно (хотя и не доказано). Но даже если некий Иисус там действительно был, то каким образом это свидетельствует об историчности самих Евангелий? Вот в чём вопрос, а Вы мне - Хазарзар, не Хазарзар. Хазарзар ведь как раз и пишет о том, что вокруг (возможно) реальной личности накручена куча мифов и Иисус в христианстве - это уже не реальный человек, а продукт пиар-кампании.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Antediluvian »

Оффлайн Алeкс

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 530
  • Репутация: +49/-29
(Нет темы)
« Ответ #114 : 12 Февраль, 2009, 10:38:22 am »
Маше влом, поэтому я сам сделаю вытяжку.
Плиний,  имперский легат в провинциях Вифиния и Понт в 111–113 гг. пишет императору, что развелось масса каких-то сцукохристиан, они поклоняются какому-то Христу как богу. ХЗ, что с ними делать, Плиний их отпускает, если они словесно Христа обсирают, иначе казнит.
Тацит пишет про "тех, которые своими мерзостями навлекли на себя всеобщую ненависть и которых чернь называла хр(е/и)стианами. Христа, от имени которого происходит это название, казнил при Тиберии прокуратор Понтий Пилат".
Гай Светоний Транквилл пишет: "Он (император Клавдий) изгнал евреев из Рима за то, что они беспрестанно смутьянили, подстрекаемые неким Хрестом".
Иосиф Флавий: В это время был мудрый человек по имени Иисус. Его образ жизни был похвальным, и он славился своей добродетелью; и многие люди из числа иудеев и других народов стали его учениками. Пилат осудил его на распятие и смерть; однако те, которые стали его учениками, не отреклись от своего ученичества. Они рассказывали, будто он явился им на третий день после своего распятия и был живым.

Это всё.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Алeкс »
На любой вопрос даю любой ответ

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
(Нет темы)
« Ответ #115 : 12 Февраль, 2009, 10:44:48 am »
Цитата: "Алeкс"
Это всё.
Не совсем всё. Цитата Иосифа Флавия - вероятнее всего подлог. Поскольку во-первых Иосиф как иудей и фарисей вряд ли стал бы писать панегирик Иисусу, а во-вторых есть свидетельство того, как богослов Ориген упрекает Флавия в том, что он реальность Иисуса не признаёт.  :D
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Antediluvian »

Оффлайн Алeкс

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 530
  • Репутация: +49/-29
(Нет темы)
« Ответ #116 : 12 Февраль, 2009, 10:50:18 am »
Цитата: "Antediluvian"
Цитата: "Алeкс"
Это всё.
Не совсем всё. Цитата Иосифа Флавия - вероятнее всего подлог...
Это вытяжка из приведенной литературы. Что там подлог и какова ценность этой инфы, то уже иной вопрос.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Алeкс »
На любой вопрос даю любой ответ

Оффлайн Маша

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 965
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #117 : 12 Февраль, 2009, 11:49:50 am »
Цитата: "Алeкс"
Цитата: "Antediluvian"
Цитата: "Алeкс"
Это всё.
Не совсем всё. Цитата Иосифа Флавия - вероятнее всего подлог...
Это вытяжка из приведенной литературы. Что там подлог и какова ценность этой инфы, то уже иной вопрос.


А ещё + Талмуд,который никак не объявишь заинтересованным,а наоборот.
А ещё + Апостол Павел,историчность которого доказана.

Да Иисус просто счастливчик.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Маша »

Оффлайн Harley Quinn

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 243
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #118 : 12 Февраль, 2009, 11:56:42 am »
Цитата: "Antediluvian"
Но даже если некий Иисус там действительно был, то каким образом это свидетельствует об историчности самих Евангелий?

Да, я сгогласна с вами и придерживаюсь точно такой эе точки зрения.
Вот, привожу цитатц из книги Хазарзара:
"Открытым остается вопрос и об авторстве Евангелий. Новозаветные Евангелия в греческих рукописях называются «по (κατὰ) Матфею» (в значении — согласно Матфею), «по Марку» и т. д. Эти заголовки в новозаветных рукописях появились не ранее II века. А в XX веке участники II Ватиканского собора большинством голосов отвергли пункт о безоговорочном авторстве Матфея, Марка, Луки и Иоанна канонических Евангелий."
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Harley Quinn »
不南無妙法蓮華經

Оффлайн Harley Quinn

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 243
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #119 : 12 Февраль, 2009, 12:01:18 pm »
Цитата: "Маша"
Что касается Хазарзара,то он САМ ЛИЧНО убеждён в ИСТОРИЧНОСТИ Иисуса.
Об этом говорится в КОНЦЕ его статьи.

Маша, вым уже написали, а вы таперь перебежали с СОВЕРШЕННО на САМ ЛИЧНО.
Хазарзар - скептик.  Скептик - человек, относящийся ко всему с недоверием, сомнением
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Harley Quinn »
不南無妙法蓮華經