ХРИСТОС ОБЕЩАЛ ЯВИТЬСЯ В СЛАВЕ УЖЕ ПРИ ЖИЗНИ АПОСТОЛОВ?

[eskobel]

Троим - но ведь в тот момент и остальные девятеро были ещё живы? Почему же Он говорил, что лишь "некоторые не познают смерти", когда Он явится?

Давайте сначала.
1.Матфей 11:23
"...не успеете обойти городов Израилевый,как приидёт Сын Человеческий."
Это произошло после Его Воскресения.
Все ученики вероятно ещё не успели обойти ВСЕ города.
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::Пардон, а какие города они могли вообще успеть обойти "после Его Воскресения" - если имеете в виду Его приход уже через день после казни? Они разве вообще отлучались из Иерусалима на те славные выходные?
Но главное, почему ваше объяснение неверно - потому что оно основано только на куске из Его обещания, а главную часть (стихи 16-22 гл. 10 Матфея) вы этак игнорируете. Ещё раз напомню: Иисус в них пророчит, что посылаемые по городам Израиля апостолы будут "преданы в судилища", "подвергнуты бичеванию в синагогах", "приведены к правителям и царям",  плюс в это время "предаст брат брата", и "восстанут дети на родителей и умертвят их" ------------------- Так по-вашему - и все эти обещанные Им события успели совершиться перед тем, как Он пришёл в тот раз - то есть "после Воскресения" (на 40 дней)?.

2.Матфей 16:28,Марк 9:1,
Лука 9:27
"..есть некоторые из стоящих здесь,которые не вкусят смерти,как уже увидят сына человеческого ,грядущего в Царствии Своём".

Трое из Апостолов увидели Иисуса во Славе ещё не вкусив смерти.
Это сцена Преображения.
Апостолы Пётр,Иакови Иоанн увидели Иисуса во славе Царства.
Вместе с Моисеем и Илиёй.
(остальные вероятно увидели Иисуса во Славе только после своей смерти).
Позже Апостолу Иоанну были видения на острове Патмос,где Ему был явлен Иисус во славе Ольфы и Омеги.
Откровение 1:14
"глава Его и волосы были белы,как белая волна,как снег;и очи Его как пламень огненный..."
В Откровении присутствуют и Ангелы.
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::Преображенское Его явление явно не дотягивает до обещанного "грядущего в Царстве Своем":  :roll: никаких тут ангелов, Христос тут не "грядёт", а беседует с пророками, и воздавать каждому по делам его, похоже, и не собирается.

3.Что касается Матфей 16:27:
"ибо приидёт Сын Человеческий во славе Отца Своего с Ангелами Своими и тогда воздаст каждому по делам его."

То суды Божии начались вскоре после смерти Иисуса.
Уже в 70-х годах был взят Иерусалим,разрушен Храм и у др.евреев началось рассеяние сроком 2000 лет.
Что будет дальше - посмотрим.

:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: :lol: :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::Взятие Иерусалима римлянами - это у Маши такое Христово "воздаяние каждому по делам его". Равно как и разрушение Храма и рассеяние евреев - то-то слава и Царство Небесное, ну, точно именно это Он и обещал! Всё у Маши гладенько - римляне - это Христовы исполнители, а евреи - это "каждый воздаваемый" раб Божий. Но почему тогда взятие Карфагена не посчитать "воздаянием каждому" или хотя бы "судом Божьим"? Почему тогда "воздаянием Иисуса по делам" не считать вообще всё, что происходит после Его обещания - и Варфоломеевскую ночь, и резню армян 1915 года, и Хиросиму, и мордобой на именинах у Вовы Кузькина, и очередное шоу Аллы Пугачёврй?

[Маша]

Александр Невский - бился с орденами. Они этого не отрицали, ездил в Золотую орду, получал от них ярлык на княжение.
Обо всех имеются свидетельтва, указы лично ими подписанные.
Захоронения.
А Иисус является мировой известностью - однако о нем мы знаем меньше чем о Отрепьеве.
А о Библии, и того меньше. А так как они претендуют на божественное происхождение, то и доказательства их существования должны быть более вескими, чем талмудическая передачи из уст в уста.
Кстати, Александр Великий, жил намного ранее Иисуса, но о нем находятся записи и артефакты в Греции, Средней Азии, Индии, Египте и т.д.
А что известно о Иисусе, только то что он сын Марьям и Иосифа. Где скитался до 33 лет - неизвестно.

Александр Невский.
А вы уверены,что все свидетельства о нём - это правда?
Не подделка?
Ведь даже неизвестно отчего он умер.
А ведь он был князь.

А Иисус был учитель.
До 33 лет Он конечно жил дома с мамой.
А что?
Это совершенно естественно,женились в Древнем Израиле очень поздно,обычно после 40 лет.

И об эНём свидетельствует народ:

Матфей 13:55-56
"Не плотников ли Он сын?не Его ли мать называется Мария,и братья Его...?
Не Его ли сёстры между нами?..."

Видите-всё написано.

[Маша]

1.:Пардон, а какие города они могли вообще успеть обойти "после Его Воскресения" - если имеете в виду Его приход уже через день после казни? Они разве вообще отлучались из Иерусалима на те славные выходные?

2.Но главное, почему ваше объяснение неверно - потому что оно основано только на куске из Его обещания, а главную часть (стихи 16-22 гл. 10 Матфея) вы этак игнорируете.


3.Преображенское Его явление явно не дотягивает до обещанного "грядущего в Царстве Своем":  :roll: никаких тут ангелов, Христос тут не "грядёт", а беседует с пророками, и воздавать каждому по делам его, похоже, и не собирается.

4.Взятие Иерусалима римлянами - это у Маши такое Христово "воздаяние каждому по делам его". [/b]Равно как и разрушение Храма и рассеяние евреев - то-то слава и Царство Небесное, ну, точно именно это Он и обещал! Всё у Маши гладенько - римляне - это Христовы исполнители, а евреи - это "каждый воздаваемый" раб Божий. Но почему тогда взятие Карфагена не посчитать "воздаянием каждому" или хотя бы "судом Божьим"? Почему тогда "воздаянием Иисуса по делам" не считать вообще всё, что происходит после Его обещания - и Варфоломеевскую ночь, и резню армян 1915 года, и Хиросиму, и мордобой на именинах у Вовы Кузькина, и очередное шоу Аллы Пугачёврй?

1.ЛУКА 10:1
"После того избрал Господь и других 70 учеников..."
Так что они отлучались в разные дни и на разное время.

2.Потому что это ДРУГОЕ пророчество.
Это обращение и назидание ДВЕНАДЦАТИ.
Матфей 10:5
"Сих двенадцать послал Иисус,и ЗАПОВЕДАЛ им..."
Все  Апостолы погибли мученической смертью.
(за исключением Иоанна)

3.Это почему Преображение не дотягивает?
Сравните Откровение 14:1.

Были Моисей и Илия.

4.Взятие Иерусалима - это воздаяние за то,что иудеи не приняли Мессию и казнили Его.
Иисус это предсказал,так и случилось.

PS
Думаю что и Карфаген - это кара за чудовищные человеческие жертвоприношения.
Об истории чуть-чуть.
Если хотите поговорить на исторические темы - заводите новую тему.

[Harley Quinn]

Александр Невский.
А вы уверены,что все свидетельства о нём - это правда?
Не подделка?
Ведь даже неизвестно отчего он умер.
А ведь он был князь.

Почему это не известно? Известно - от болезни. Это и ордынцы подтверждали, он выехал больным. А он ведь не на самолете летел. Это подтвеждено городецкими летописями, где он умер.

А Иисус был учитель.
До 33 лет Он конечно жил дома с мамой.
А что?
Это совершенно естественно,женились в Древнем Израиле очень поздно,обычно после 40 лет.
И об эНём свидетельствует народ:
Матфей 13:55-56
"Не плотников ли Он сын?не Его ли мать называется Мария,и братья Его...?
Не Его ли сёстры между нами?..."
Видите-всё написано.

Народ свидетельствует! Вы меня смешите.
И о чем он свидетельствует о том, что я и писала отец Иосиф а мама Марьям? А ну да, мы еще знаем что он был плотник и сын плотника, и у него были братья и сестры, имен которых мы не знаем.
И я вам приводила пример Александра Великого, не бога, о нем мы знем вагон и маленькая тележка.

[Маша]

1.Почему это не известно? Известно - от болезни. Это и ордынцы подтверждали, он выехал больным. А он ведь не на самолете летел. Это подтвеждено городецкими летописями, где он умер.

2.Народ свидетельствует! Вы меня смешите.
И о чем он свидетельствует о том, что я и писала отец Иосиф а мама Марьям? А ну да, мы еще знаем что он был плотник и сын плотника, и у него были братья и сестры, имен которых мы не знаем.
И я вам приводила пример Александра Великого, не бога, о нем мы знем вагон и маленькая тележка.

1.Есть 3 версии:
а)его отравили в орде,
б)он умер от инфнкционного заболевания,
в)он умер много лет спустя в монастыре.

2.Македонский был ЦАРЬ,вот именно.
А Иисус - сын плотника.
Что вы ещё хоите узнать?
Да,имена его братьев и сестёр есть в Евангелии.
Матфей 13:55

[Harley Quinn]

1.Есть 3 версии:
а)его отравили в орде,
б)он умер от инфнкционного заболевания,
в)он умер много лет спустя в монастыре.

а) и б), это одно и то же - покольку в то время медицина была не на том уровне на котором сейчас, и точных диагнозов никто не ставил.
Здесь недавно кто-то писал об этом, если не могли поставить диагноз ставили сифилис. Ну это было позднее. А если еще учесть то что ордынцам не было нужды его травить, то остается только а). А в) наполовину правда - он умер в монастыре.

2.Македонский был ЦАРЬ,вот именно.
А Иисус - сын плотника.
Что вы ещё хоите узнать?
Да,имена его братьев и сестёр есть в Евангелии.
Матфей 13:55

Про Матфея и его евангелие я уже писала, ошибка на ошибке, и ей же погоняет.
Имен сестер там, увы, нет.
Македонский был царь, и что?
А ваш Иисус был - бог. Разницу чувствуете?
ЗЫ Чего вы прицепились к Невскому, хотите узнать от чего он умер и когда? Есть могила, если нужно будет установят и причину смерти и возраст.

[eskobel]

ОГРОМНАЯ ЦИТАТА

::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::Нет, если даже какой-то каратель на его руинах и удовлетворил чувство мести - то причём здесь божественное "воздаяние по делам"?
  Прискорбно, что и тут прочие мои примеры вы просто игнорируете, познавая истину всё тем же методом: замнём для ясности. Вам предлагаешь десять аргументов - вы замечаете один-два не самых сильных - и Маша, выходит, вроде как бы на всё и ответила... Возможно, что вам даже искренне так и кажется.

[Маша]

  Прискорбно, что и тут прочие мои примеры вы просто игнорируете, познавая истину всё тем же методом: замнём для ясности. Вам предлагаешь десять аргументов - вы замечаете один-два не самых сильных - и Маша, выходит, вроде как бы на всё и ответила... Возможно, что вам даже искренне так и кажется.

ну если вы не удовлетворены моими ответами,то будем говорить только на ОДНУ тему.
ОК?

1.Матфей 10:16-23
В главе 10 НЕ говорится об Ангелах и Царствии ВООБЩЕ.
Иисус даёт заповедь Своим 12-ти.
Матф.10:1
"И призвав 12 учеников Своих..."
Всё остальное относится и к этим 12-ти.
В том числе и 10:23
"...не успеете обойти все города Израилевы как явмтся Сын Человеческий..."

Явился ПОСЛЕ РАСПЯТИЯ и смерти.
После Воскресения.
И 12-ти и остальным.
Согласны?

В этой главе ничего не сказано про Ангелов и Иисуса во Славе в Царствии.
Если по этим стихам всё,то можно перейти к следующим.
ОК?

[eskobel]

  Прискорбно, что и тут прочие мои примеры вы просто игнорируете, познавая истину всё тем же методом: замнём для ясности. Вам предлагаешь десять аргументов - вы замечаете один-два не самых сильных - и Маша, выходит, вроде как бы на всё и ответила... Возможно, что вам даже искренне так и кажется.

ну если вы не удовлетворены моими ответами,то будем говорить только на ОДНУ тему.
ОК?

1.Матфей 10:16-23
В главе 10 НЕ говорится об Ангелах и Царствии ВООБЩЕ.
Иисус даёт заповедь Своим 12-ти.
Матф.10:1
"И призвав 12 учеников Своих..."
Всё остальное относится и к этим 12-ти.
В том числе и 10:23
"...не успеете обойти все города Израилевы как явмтся Сын Человеческий..."

Явился ПОСЛЕ РАСПЯТИЯ и смерти.
После Воскресения.
И 12-ти и остальным.
Согласны?
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::Ок, допустим. Но объясните наконец, исходя именно из этого от Мтф, почему не произошло РАНЬШЕ этого "воскресного" Его явления ничего из перечисленного в 16-22 у Мтф. (отсыл 70 "учеников" по Луке - другая тема)?

В этой главе ничего не сказано про Ангелов и Иисуса во Славе в Царствии.
Если по этим стихам всё,то можно перейти к следующим.
ОК?

[eskobel]

1.Есть 3 версии:
а)его отравили в орде,
б)он умер от инфнкционного заболевания,
в)он умер много лет спустя в монастыре.

а) и б), это одно и то же - покольку в то время медицина была не на том уровне на котором сейчас, и точных диагнозов никто не ставил.
Здесь недавно кто-то писал об этом, если не могли поставить диагноз ставили сифилис. Ну это было позднее. А если еще учесть то что ордынцам не было нужды его травить, то остается только а). А в) наполовину правда - он умер в монастыре.

2.Македонский был ЦАРЬ,вот именно.
А Иисус - сын плотника.
Что вы ещё хоите узнать?
Да,имена его братьев и сестёр есть в Евангелии.
Матфей 13:55

Про Матфея и его евангелие я уже писала, ошибка на ошибке, и ей же погоняет.
Имен сестер там, увы, нет.
Македонский был царь, и что?
А ваш Иисус был - бог. Разницу чувствуете?
ЗЫ Чего вы прицепились к Невскому, хотите узнать от чего он умер и когда? Есть могила, если нужно будет установят и причину смерти и возраст.

::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::Маша, наука в принципе работает на проверке данных. Вот например были 500 лет назад у человечества некие понятия о единорогаах и о мамонтах. С тех пор о них обоих данные наукой анализировались. В итоге на единорога накопились только отрицательные данные. а на мамонта - только положительные. Вывод: существовал из низ 2х только мамонт.
Так вот и об Иисусе и об исторических героях: о 1-м - накапливаются только отрицательные (нулевые) данные, а о невских-македонских - гораздо больше подтверждающих.
Отсюда ивыводы науки не в пользу Иисуса.