ХРИСТОС ОБЕЩАЛ ЯВИТЬСЯ В СЛАВЕ УЖЕ ПРИ ЖИЗНИ АПОСТОЛОВ?

[Harley Quinn]

Его вера была не просто "вера" - это было знание.
Только человек, который действительно видел Господа ,мог отказаться от соблюдения языческого ритуала и пойти на смерть.

Ну это вы бросьте. Знаете сколько людей переубивали - те же крестоносцы, за ту же веру-знание в язычество.
Люди отказывались верить в чужую религию, вот их и крестили мечом. А на Руси, вы думаете все сразу поверили в вашего Иисуса? Спец. отряды высылались с дядей Владимира - Добрыней (прототип Добрыни Никитича) и Путяти, знаете сколько народу перемолотили, за то что своих Даждьбогов и Перунов не предавали?
Или вы думаете что только в Иисуса можно так верить?
Нет, история говорит обратное.
Фанатики против фанатиков, вот как это называется.

[Dagor Bragollach]

С какой стати смерть является свидетельством правоты кого-либо?
За Аллаха умерло людей не меньше, чем за христианского бога, и до сих пор умирают - добровольно! (вспомните шахидов).

Цели разные.

Апостол Павел умер потому что не отрёкся.
Не захотел отрекаться от Иисуса.
 он хотел СПАСТИ других людей.
Поэтому стал СВИДЕТЕЛЕМ.
Хотя имел выбор.

А шахиды погибают чтобы погибли другие.

Не только для этого.

"Шахид в обычном переводе трактуется как человек, "пожертвовавший собой за веру и погибший мученической смертью. Согласно хадисам, он утверждает свою веру смертью в войне против неверных. Ему гарантирован рай, куда шахид попадает, минуя испытания в могиле и чистилище (ал-барзах). В связи с этим он даже не нуждается в омовении перед погребением. Шахиду прощаются все грехи, и в раю он получает высокое положение, вблизи трона Аллаха".
В качестве пояснения: арабское слово "шахид", кроме широко известного "мученик", имеет и второй вариант перевода. В этом случае оно переводится как "свидетельствующий" и широко используется в судебной практике. Суммируя оба смысла перевода, получаем, что "шахид" - это "человек, свидетельствующий веру своей смертью". Так что термин этот обозначает не только людей, во имя веры пожертвовавших жизнью. В отличие, к примеру, от "камикадзе", под категорию "шахид" попадает и тот, кто не по своей воле погиб за веру мученическим образом:
мусульманин, которого задавили во время ритуальных церемоний на территории Мекки;
мусульманин, который совершал хадж и его укусил скорпион;
мусульманин, умерший во время стихийного бедствия;
мусульманин, отравившийся виноградом на пути к Мекке и т.п.


  В принципе, "шахида" отличают 3 признака:
он гибнет преждевременно
гибнет мученически
во время гибели, до самого своего конца, свидетельствует свою приверженность вере

http://www.bear-loka.spb.ru/books/wardeath/page22/
Как видите, аналогия с вашим апостолом - полная.

он хотел СПАСТИ других людей.

Знаем мы, какого рода "спасение" вы имеете в виду.
Человеческая жизнь в христианстве не имеет никакой ценности, а "спасению" подвергается некая вымышленная нематериальная сущность.

[Маша]

Чёрт побери! .... "Бога не видел никто, никогда!" ... "Бога видели все кому не лень!" ... Это вам к "троице" будет сказано!
И потом, какой "языческий" ритуал мог совершить фарисей, если он был именно фарисей? ...
Маша, .. вы говорите лишь бы что бы говорить меняясь от белого к зелёному или имеете что-то определённое?

В Др.Риме людей заподозренных в Христианстве заставляли публично отказываться от Иисуса и приносить жертвы римским богам.
Некоторые публично отказывались это сделать и попадали в цирке на съедение диким зверям,а некоторые  покупали справки о том,что они принесли жертву римским богам и отреклись от Иисуса.
Выбор был.
Бюрократы Древнего Рима придумали на чём делать деньги: они продавали справки.

PS
"Бога не видел никто никогда" - это у вас риторический вопрос или вы хотите затеять дискуссию?
А может быть вы хотите узнать?

[Маша]

А это вы бросьте. Знаете сколько людей переубивали - те же крестоносцы, за ту же веру-знание в язычество.
Люди отказывались верить в чужую религию, вот их и крестили мечом. А на Руси, вы думаете все сразу поверили в вашего Иисуса? Спец. отряды высылались с дядей Владимира - Добрыней (прототип Добрыни Никитича) и Путяти, знаете сколько народу перемолотили, за то что своих Даждьбогов и Перунов не предавали?
Или вы думаете что только в Иисуса можно так верить?
Нет, история говорит обратное.
Фанатики против фанатиков, вот как это называется.

Есть большая разница между убеждением каждого человека и политикой государства .
Христианство это НЕ религия всех.
Это религия индивидуала.
Спасение -то ведь даруется каждому лично.
Плэтому все массовые акции крещения или так называемых обращений язычников противоречат Учениям Христа и самой догматике.
Многие люди всегда используют всё что угодно ради своих корыстных целей.
Думаю что вы это прекрасно знаете.

[Маша]

Человеческая жизнь в христианстве не имеет никакой ценности, а "спасению" подвергается некая вымышленная нематериальная сущность.

В Христианстве,Иудаизме и Исламе жизнь имеет огромное значение.
Посколько эту жизнь даёт Бог и только Он может забрать.
Поэтому когда люди распоряжаются жизнями и смертями - это грубейшее попирание законов религии.



Омар ибн аль-Фарид
(1181-1236)
суффийский поэт и философ.

"Нет ни одной на свете веры,что к заблуждению ведёт,
И в каждой - святости примеры прилежно ищущий найдёт.

[eskobel]

Обе посвящены историчности Иисуса Христа.
Вы можете ознакомиться с этими статьями,чтобы мне их не перепечатывать.[/quote]

Маша, я же не отсылаю вас к статьям о единорогах. Если ваши 2 автора нашли нечто о личности Иисуса исторического НОВОГО после И. Флавия - приведите эти их открытия.

[Маша]

Маша, я же не отсылаю вас к статьям о единорогах. Если ваши 2 автора нашли нечто о личности Иисуса исторического НОВОГО после И. Флавия - приведите эти их открытия.

Я вас тоже не отсылаю к статьям о единорогах.

Исторические новости об Иисусе
А рукопись Агапия?
Как вам нравится?

[Dagor Bragollach]

В Христианстве,Иудаизме и Исламе жизнь имеет огромное значение.
Посколько эту жизнь даёт Бог и только Он может забрать.
Поэтому когда люди распоряжаются жизнями и смертями - это грубейшее попирание законов религии.

А может ли человек "распорядиться" против воли Бога? Или это Бог распоряжается посредством человека?
Что это за Бог такой, чьи законы человек может запросто "грубо попрать"?

[farmazon]

Омар ибн аль-Фарид
(1181-1236)
суффийский поэт и философ.

"Нет ни одной на свете веры,что к заблуждению ведёт,
И в каждой - святости примеры прилежно ищущий найдёт.

Твердят христиане: "Всесилен Христос".
Ну, как не дивиться той силе!
Какой бы всесильный безропотно снес,
Когда его смертные били!

Нам хвалят евреи свое божество,
О добром твердят Иегове.
Он добрый? Как странно! Тогда отчего
Он требует жертвенной крови?!

Обряды персидские дико смешны.
Царю удивляюсь Хосрову
Ведь, чтобы "очиститься", персы должны
Умыться... мочою коровы.

Разумностью, логикой веры своей
И ты не хвались, мусульманин!
В дороге пройдя мимо сотен камней,
Лишь в Мекке целуешь ты камень.

Религия хитрым сплетением слов
Силки для людей расставляет.
Различны силки - неизменен улов:
Глупец в них всегда попадает.

Абу-ль-Аля аль-Маарри (973-1057)

[Маша]

Омар Хайям

"Есть много вер и все несхожи;
Что значит - ересь,грех,Ислам?
Любовь в Тебе я выбрал,Боже,
А прочее - негодный хлам."