ХРИСТОС ОБЕЩАЛ ЯВИТЬСЯ В СЛАВЕ УЖЕ ПРИ ЖИЗНИ АПОСТОЛОВ?

[Маша]

А теперь напишите вместо слова Павел - Грабовой, и ничего не изменится.

Для вас?
Вероятно.

[Solo]

Маша, кажется Ницше ещё говорил: "Обязательно скажут, раз кто-то умер за что-то, значит в этом что-то действительно есть" ... Как-то так.
И что, вы с этим согласны?
Много людей гибнет за металл, ... и что теперь?
Вы же сами видите, что религия обогащает лишь власть и лизоблюдов, никогда ещё она не давала человеку труда ничего! Тех кто всё на свете производит и всех кормит, религия лишь оббирала, обкрадывала и угнетала.
А вы: кто-то где-то умер! ... Скольких ваша религия убила, вообще ни с чем не сравниться, никакой жертвы не хватит и Бог в крови утонет ...

[Маша]

А вы: кто-то где-то умер! ... Скольких ваша религия убила, вообще ни с чем не сравниться, никакой жертвы не хватит и Бог в крови утонет ...

Ага, и революцию в 17-м сделала,и ГУЛАГи построила,и священников убивала,и церкви грабила и т.д. и т.п.
Да уж...

[Solo]

Ага, и революцию в 17-м сделала,и ГУЛАГи построила,и священников убивала,и церкви грабила и т.д. и т.п.
Да уж...

Ага-ага! ... : )
Маша, революции от сытой жизни не делаются!
И ГУЛАГи на пустом месте не возникают!
И священников никто не убивает, если они сами до того не доводят народ!
И грабить церкви, можно, если только в Израиле!
В России лишь забирали то, что церковь награбила у трудящихся!
Церковь, Маша, кроме свечек и икон ничего не производит. Впрочем воск и дерево так же принадлежат государству, а оно было государством трудящихся.
Зато потребляет она в три хари и более ... Сегодня я имею ввиду ...

[Harley Quinn]

А вы: кто-то где-то умер! ... Скольких ваша религия убила, вообще ни с чем не сравниться, никакой жертвы не хватит и Бог в крови утонет ...

Ага, и революцию в 17-м сделала,и ГУЛАГи построила,и священников убивала,и церкви грабила и т.д. и т.п.
Да уж...

Да, представьте себе. В этом тоже виновата религия. Если бы не было религии, у власти не было бы примеров рычагов давления на людей. Сначала люди сами пугались, природных явлений и т.п. Потом появились вумные, просекшие фишку что таким образом можно себе массы подчинять, и понеслось...
Что там написано: власть от бога? Подчиняйся власти?
А потом появились люди которые поняли, что власть, которую ей навязывает церковь, ни фига не от бога, и решили свергать монархов по одному.
Если бы не было религии, не было бы царьков-самодуров, не было бы революций.... и т.д. и т.п.

[Алeкс]

А вы: кто-то где-то умер! ... Скольких ваша религия убила, вообще ни с чем не сравниться, никакой жертвы не хватит и Бог в крови утонет ...

Ага, и революцию в 17-м сделала,и ГУЛАГи построила,и священников убивала,и церкви грабила и т.д. и т.п.
Да уж...

Маша, разница промеж коммунистами и христианами - только в терминологии. Дела у них идентичны и вообще это конкуренты. А между конкурентами борьба особенно ожесточённая.

[Harley Quinn]

А что делать с другими Апостолами?

Что с ними делать? Не поняла. В смысле другие апостолы его видели?
Или что они подтверждали его божественность?
Давайте начнем с того, что Павел при жизни Иисуса не видел.
(я прочитала что пишет про это Мень, он там только намекает).
Сам, Павел, об этом пишет, что видел Иисуса уже после его смерти (1 Кор. 15:8.(Мень почему-то это пропустил).
Все что знает Павел об Иисусе - это со слов апостолов Иисуса (а знал из них он только 3-х).
Лично у меня историчность Павла сомнений не вызывает. Уж слишком много он наследил.
А если вы говорите о вере Павла в божественность Иисуса.
Да, Павел был убежден был в своей вере, да, он, в отличии от всех старших апостолов, был умнее.
Да, он несомненно привлекал к себе людей.
Ну и что? Вы думаете он первый и последний фанатик?

[Маша]

Давайте начнем с того, что Павел при жизни Иисуса не видел.
(я прочитала что пишет про это Мень, он там только намекает).
Сам, Павел, об этом пишет, что видел Иисуса уже после его смерти (1 Кор. 15:8.(Мень почему-то это пропустил).
Все что знает Павел об Иисусе - это со слов апостолов Иисуса (а знал из них он только 3-х).
Лично у меня историчность Павла сомнений не вызывает. Уж слишком много он наследил.
А если вы говорите о вере Павла в божественность Иисуса.
Да, Павел был убежден был в своей вере, да, он, в отличии от всех старших апостолов, был умнее.
Да, он несомненно привлекал к себе людей.
Ну и что? Вы думаете он первый и последний фанатик?

В том,что Апостол Павел встретился с Иисусом уже после смерти и воскрешения последнего, нет никакого секрета.
Это написано в Библии.
Так что не стоит напрасно наводить "тень на Божий день" по поводу о. А. Меня.
Его книги расчитаны на знающих людей.

Ап.Павла приняли другие Апостолы,значит учение Ап.Павла соответствовало Истине.
Ап.Павел был фарисей,имел отличное иудейское образование,но тем не менее он оставил все блага своей жизни и стал гонимым и преследуемым проповедником Учения.
Вместе с Апостолом Петром они ходили по городам и объявляли Благую Весть.
Его вера была не просто "вера" - это было знание.
Только человек, который действительно видел Господа ,мог отказаться от соблюдения языческого ритуала и пойти на смерть.
А раньше отказаться от стабильного положения уважаемого раввина.

[Solo]

Мда, ... мощьный аргумент: так написано в Библии! ...
Маша, в Библии написано и про то, что кит проглотил человека, представляете ляп какой!? ...
Маша, верить библии можно лишь сидя всю жизнь в тёмном подвале без солнечного света ... Там ещё луну "светилом" называют, .. от безграмотности ...

Только человек, который действительно видел Господа ,мог отказаться от соблюдения языческого ритуала и пойти на смерть.

Чёрт побери! .... "Бога не видел никто, никогда!" ... "Бога видели все кому не лень!" ... Это вам к "троице" будет сказано!
И потом, какой "языческий" ритуал мог совершить фарисей, если он был именно фарисей? ...
Маша, .. вы говорите лишь бы что бы говорить меняясь от белого к зелёному или имеете что-то определённое?

[Вопрошающий]

Маша

В том,что Апостол Павел встретился с Иисусом уже после смерти и воскрешения последнего, нет никакого секрета. Это написано в Библии.

А кем считали Иисуса апостолы - богом или, как и подобает правоверным иудеям, мессией? Если богом, то на основании чего иудеи (которым вбивали в мозги, что бог может быть только один, без всяких родственников и "духов") могли заподозрить, что Иисус бог?