Автор Тема: Что говорят верующие, когда они говорят правду  (Прочитано 60584 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Steen

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 707
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #60 : 01 Февраль, 2009, 15:03:51 pm »

Азазель:  
  А следование здравому смыслу одного человека, вполне может быть злом для другого.

   
Опять  зло,  добро,  как  я  от  этого  устаю….

Азазель,  зло  и  добро,  это  как  правая  и  левая  сторона.  Вы  точно  знаете,  что  одна  рука  у  Вас  -  левая,  а  другая  правая. (Я  тоже  знаю,  но  не  всегда  помню,  какая  именно). То  есть,  Вы  можете  судить,  что  для  Вас  добро,  а  что  -  нет.  Да  и  то  с  весьма  низкой  вероятностью,  потому,  что  Вы  не  знаете  последствий  того  или  иного  поступка  (явления,  происшествия).  Но  какая  из  СТОРОН  окружающего  Вас  мира  -  правая  или  левая,  зависит  от  того,  как  Вы  сейчас  сидите  или  стоите.  Для  людей,  которые  стоят  лицом  друг  к  другу  правыми  и  левыми  -  будут  ПРОТИВОПОЛОЖНЫЕ  стороны.  Если  эти  люди  повернутся  на  180  градусов  и  окажутся  друг  к  другу  задом – стороны  диаметрально  поменяются  для  каждого  из  них,  оставшись  относительно  друг  друга  -  противоположными.  Ну  и  так  далее,  можете  сами  продолжать  играть  в  эту  игру  «добро  и  зло»  сколько  Вам  угодно.  А  я  -  амбидекстер.  Мне  это  Ваше  «лево-право»  -  до  лампочки.  Я  в  этом  постоянно  путаюсь,  и  даже  не  хочу  тратить  время  на  то,  чтобы  разбираться  в  этом.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Steen »
Религия  - как пенис.  
Ничего плохого нет в том,  что он у вас есть.  
Ничего нетстранного,  что вы им гордитесь.  Но не надо тыкать мне им в лицо.    И даже не пытайтесь подсунуть его моим детям!

Оффлайн Steen

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 707
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #61 : 01 Февраль, 2009, 15:05:04 pm »
  Цитата:    «Вы при всём желании не сможете возлюбить кого-то только потому, что Вы это ДОЛЖНЫ.»
Азазель:      Да можно, так любят диктаторов.
Кто не полюбил - погибает, маскировка не помогает, нужно   искренне любить.


Любовь  в  данном  случае  -  просто  маска  страха.  
А  вот  любовь  к  человеку,  а  не  символу  власти  очень  быстро  испаряется,  как  только  рядом  появляется  словечко  ДОЛЖЕН.

                       
Азазель:       Это чисто генетическое - уметь искать друзей и враждовать с другими группами.

Да,  чисто  генетическое.  Христианство  только  вносит  в  процесс  выбора  «ближних»  свой  критерий,  и  мы,  воспитанные  христианской  культурой,  его автоматически  принимаем,  хотя  инстинкты  (гены)  часто  говорят  нам  совсем  другое.
« Последнее редактирование: 01 Февраль, 2009, 15:09:57 pm от Steen »
Религия  - как пенис.  
Ничего плохого нет в том,  что он у вас есть.  
Ничего нетстранного,  что вы им гордитесь.  Но не надо тыкать мне им в лицо.    И даже не пытайтесь подсунуть его моим детям!

Оффлайн Steen

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 707
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #62 : 01 Февраль, 2009, 15:06:33 pm »
Азазель:     Это называется утилитарная этика.
Но, дело в том, что человек совершает много не рациональных вещей.
Только теория эгоистического гена это объясняет.


Мне  наплевать,  как  это  называется.
Да,  подсознание  доминирует  в  поведении  над  сознанием,  а  инстинкты  -  над подсознанием.  С  этим  ничего  поделать  нельзя.  Но  мне  кажется  очень  важным,  чтобы  человек  не  обманывал  сам  себя.  Когда  моё  поведение  диктуется  инстинктом  -  не  нужно  придумывать  себе  каких-то  более  «возвышенных»  мотивов  и  целей.  Это  создаёт  серьёзные  проблемы  и  в  осознании  своего  поведения,  и  в  коммуникации.




Цитата:     «То есть, выберете такую профессию, какую для Вас пожелает мама, а она (профессия) Вам ни в пень, и специалистом Вы станете так себе (лишь бы с работы не выгнали)…. Кому от этого будет хорошо?»
Азазель:     Гену вашей матери.


Звучит  очень  многозначительно,  но  бездоказательно.  КАКИМ  ОБРАЗОМ  этому  гену  будет  хорошо?  Разве  успешный  сын  не  будет  иметь  больше  шансов  передать  ген  матери  потомству,  чем  сын-неудачник?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Steen »
Религия  - как пенис.  
Ничего плохого нет в том,  что он у вас есть.  
Ничего нетстранного,  что вы им гордитесь.  Но не надо тыкать мне им в лицо.    И даже не пытайтесь подсунуть его моим детям!

Оффлайн Steen

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 707
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #63 : 01 Февраль, 2009, 15:07:46 pm »
Цитата:    «Забавно, что человек, клянущийся Вам в своей искренней любви и преданности, может «кинуть» с ещё большей долей вероятности»
Азазель:      А который говорит, что вас ограбит и убьет - наверно наградит и вылечит.
                 
Цитата:       «Но людям - нравятся такие заявления. Какой из этого сделать вывод»

Азазель:       Такие, ЕО вел к навыкам находить друзей и выявлять предателей.


Естественный  отбор  совершил  роковую  ошибку?  Азазель,  человек,  который  говорит,  что  ограбит  нас  и  убьёт  -  НЕ  ПРЕДАСТ.  Мы  знаем,  чего  от  него  можно  ожидать,  мы  предупреждены.  И  не  приблизим  этого  человека  к  себе.

А  человек,  который  клянётся  в  любви  и  преданности  -  будет  приближен.  И  мы  будем  полагаться  на  него  даже  в  вопросах  собственной  безопасности  и  безопасности  потомства.  И  он  -  предаст.  Мы  сами  приближаем  к  себе  потенциальных  предателей.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Steen »
Религия  - как пенис.  
Ничего плохого нет в том,  что он у вас есть.  
Ничего нетстранного,  что вы им гордитесь.  Но не надо тыкать мне им в лицо.    И даже не пытайтесь подсунуть его моим детям!

Оффлайн Steen

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 707
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #64 : 01 Февраль, 2009, 15:08:46 pm »
Азазель:     Скорей вы там выглядите наивной.

Действительно?  Хм,  я  делаю  успехи.   8)  




Азазель:       Такие персонажи как Мириам обычно показывают в фильмах про фашистскую Германию, они там работают в Гестапо.

В  фильмах  показывают  именно  персонажи,  Азазель.  А  Мириам  -  реальный  человек.  Ну,  скорее  всего  рациональный  этик,  тяжёлый  случай,  конечно.  Но  -  человек  ДОЛГА.  С  ними  очень  сложно,  но  без  них  -  никак.  Кстати,  чем-то  похожа  на  Вас.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Steen »
Религия  - как пенис.  
Ничего плохого нет в том,  что он у вас есть.  
Ничего нетстранного,  что вы им гордитесь.  Но не надо тыкать мне им в лицо.    И даже не пытайтесь подсунуть его моим детям!

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #65 : 01 Февраль, 2009, 18:36:05 pm »
Steen

Цитировать
«зло и добро, это как правая и левая сторона»

Зло- это различные негативные последствия для конкретного существа обладающего сознанием.

Цитировать
«Христианство только вносит в процесс выбора «ближних» свой критерий, и мы, воспитанные христианской культурой, его автоматически принимаем, хотя инстинкты (гены) часто говорят нам совсем другое.»

Вообще христианство в своей рекламе учит что любить нужно (даже )ВРАГОВ.
А вот в нехорошей религии ы иудаизме, под ближнем понимаются только евреи.

Цитировать
«Звучит очень многозначительно, но бездоказательно. КАКИМ ОБРАЗОМ этому гену будет хорошо? Разве успешный сын не будет иметь больше шансов передать ген матери потомству, чем сын-неудачник»

Если ген, возник, значит он успешно передается из поколения в поколение.
У родителей и детей только половина генов общие, поэтому интересы не полностью совпадают.
Возникает битва поколений см. Докинз «Ген. Битва поколений».

Цитировать
«Естественный отбор совершил роковую ошибку? Азазель, человек, который говорит, что ограбит нас и убьёт - НЕ ПРЕДАСТ»

Он говорит что он мой враг и что мне за это его медаль выписать?  :)

Цитировать
«А человек, который клянётся в любви и преданности - будет приближен»

Что делать- мир не совершенен.
И верить нельзя и не верить тоже.
Людям выгодно сотрудничать, поэтому есть союзы, но выгодно и всех кинуть когда все верят друг другу.
Поэтому в мире есть дружба, предательство, чувство справедливости, активное неприятие предательства.
См. Докинз «Ген»

Цитировать
«Естественный отбор совершил роковую ошибку?»


Конечно, мир ЕО не создает совершенный мир см. Докинз «Расширенный фенотип».
« Последнее редактирование: 01 Февраль, 2009, 21:07:01 pm от Anonymous »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #66 : 01 Февраль, 2009, 19:15:49 pm »
Steen

Цитировать
«Креационистское предположение?»

Конечно, ибо эволюционно такие свойства образоваться не могут.

Цитировать
«Факты врождённого (инстинктивного) поведения особей, которые, ведя к гибели отдельного организма, повышают шансы на выживание всей группы»

Группы не является единицей репликации.
Группы возникают и исчезают гораздо медленнее (т.е. отбор групп идет медленнее отбора индивидов)
Потому в такой популяции распространится эгоистические гены индивидов.

Цитировать
«не нужно считать, что, прочтя одну, даже очень хорошую книгу по этому вопросу, Вы имеете исчерпывающе полное представление об эволюции»

Я не только читаю книги, но и понимаю прочитанное.
А вы то зачем читаете?

Цитировать
«из близких родственников»

Это не в счет, это кин-отбор.
Альтруизм в таких группах возможен и наблюдается.

Цитировать
«Поэтому павианы вступают в бой с леопардом, давая уйти остальной стае»

Ах, какие молодцы !

Это не доказывает альтруизм, сегодня ты рискуешь завтра я.
Это чисто отношения «ты мне я тебе».
Если бы павианам не выгодно было жить в группе, они бы в них не жили.
Значит каждому павиану выгодно жить в группе.

Цитировать
«летучие мыши – вампиры делятся добычей,»

Хотите опровергнуть теорию Дарвина?
Не получится.
Только с теми кто делятся с ними.

Цитировать
«повторю, стая, у членов которой эти «групповые» программы не работает - существовать не сможет, а в одиночку шансы её членов на выживание (вместе с их генетическим материалом) - низкие.»

А не все животные живут в стаях.
Например  многие кошачьи- нет.
Хотя у львов есть прайды, но  отношения там далеко не дружественные.
Так что без стаи –вполне можно жить и живут.
И жить в стае, не значит быть альтруистом.

Цитировать
«сами всё это знаете: «Но, так как у людей есть гены любви к ближним - они любят ближних»


Вот даже, даже люди что-то не проявляют особого альтруизма.

И вообще, мадам- эгоистка, что, не можете защищать эгоизм, как это делают малыши и мариамы?!

Раньше вас отличало наличие некой интеллигентской рефлексии, но теперь вы еще проповедуете чистое креационисткое мракобесие !
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
Re: Что говорят верующие, когда они говорят правду
« Ответ #67 : 02 Февраль, 2009, 06:24:08 am »
Цитата: "Малыш"
Ну, не академик. Но имею два высших образования. Первое светское, второе - духовное.
Ну похвастайтесь, похвастайтесь...  :lol:
Вообще-то kichrot правильно написал - между количеством сертификатов о верхнем образовании и образованностью (не говоря уже про ум) однозначной корреляции нет. А ещё мой дед как-то ответил одному мужику, который хвастался тем, что закончил два университета: "Значит, в первом тебя ничему не научили".  :D

Цитировать
Учитывая, что большинство тем этого форума направлено на критику христианства, и делается это людьми, далекими от христианского богословия, то в этом плане я действительно не вижу равных.
"Я не снёс за всю жизнь ни одного яйца, но это не значит, что я не могу оценить качества яичницы" (с) Марк Твен. Атеист.

 
Цитировать
Ибо я, в отличии от них (Вас) говорю о том, о чем знаю, чему обучался, в чем имею практику.

Кто знает, тот может продемонстрировать своё знание на практике. Почему бы Вам, Малыш, не сотворить какое-нибудь хоть самое завалящее чудо? Глядишь, и число атеистов поубавится...


Цитировать
Но здесь дело даже не в этом. Это, так сказать, просто к слову. Я говорил о том, что раньше здесь было немало действительно умных атеистов, знающих и изучавших вопрос спора. С ними интресно было разговаривать и приятно спорить. Они не опускались до насмешек над теми, кто думает иначе, нежели они. И они приводили веские аргументы в защиту своей позиции.

"Вот раньше какие люди со мной спорили! Они разбирались в дифференциальном счислении и задавали задачки - любо дорого посмотреть. А сейчас задают банальную алгебру. Я и по алгебре ни хрена решить не могу, и с арифметикой у меня нелады, но вот те, с дифурами - те были настоящие оппоненты..." Примерно так. Вы же на простые вопросы ни одного вразумительного ответа дать не можете - куда Вам ещё сложные? Остаётся быстренько сослаться на то, что атеист пошёл мелок, с ним спорить неинтересно. В общем, как плохому танцору - что-нибудь да мешает.  :lol:

Ну и оговорочка - Вам жутко неприятно, когда Ваши бредни начинают высмеивать. Спасибо, учтём.  :D
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Antediluvian »

Оффлайн христиан

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 605
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #68 : 02 Февраль, 2009, 12:09:55 pm »
Малыш.Тут помойму не уровень атеистов а христиан хромает.
Например один батя тут рассказывал вещи из Корана.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от христиан »

Оффлайн Solo

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 935
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #69 : 02 Февраль, 2009, 13:47:39 pm »
Цитата: "христиан"
Малыш.Тут помойму не уровень атеистов а христиан хромает.

Уровень самого Малыша не просто хромает, он как-то совсем в конвульсиях ползком ползёт, ... толи от передозировки опиумом для народа, толи от второго "высшего", ... что впрочем одно и тоже ...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Solo »