Автор Тема: Раскрыт секрет кока-колы  (Прочитано 29970 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #140 : 12 Февраля, 2009, 21:45:29 pm »
Цитата: "Antediluvian"
Цитата: "Азазель"
Цитировать
"Выводить же "вутку" от латинского "аква"

это обычное калькирование.
и виски и водка все из аквы виты
Ещё один лингвист, ЁПРСТ. Вы хоть знаете, что такое калькирование? Примеры калек иностранных слов в русском языке: небоскрёб (от англ. skyscraper), правописание (от греч. orthographia), сверхчеловек (от нем. ubermensch) и т.д. и т.п. Где Вы в водке кальку с "бонаквы" рассмотрели?


ДЕБИЛ.
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #141 : 12 Февраля, 2009, 23:29:36 pm »
Итак, благодаря Мединскому, Похлебкину и славянскому вестнику и др. нами было установлено

Что в Европе, и в частности славяне не пили крепких напитков, хотя бы потому, что не знали технологии получения крепких напитков.

Ведь, крепкие спиртные напитки не получаются путем естественного брожения, ибо в крепком спирте не могут жить дрожжи.
Эту технологию придумали арабские алхимики.
Западноевропейские  алхимики её переняли и усовершенствовали
.

Назвали полученный спиртовой раствор - aqua vitae –аква вите –вода жизни –живая вода, особая, волшебная, лекарственная и т.п.

Название вошло в другие языки путем калькирования

«Шотландцы изменили процесс, заменив виноград на ячмень и назвали получившийся напиток водой жизни (uisge beatha). Этот напиток, из-за абсолютной непроизносимости его названия английскими завоевателями, оценившими его по достоинству, постепенно менял свои названия — uisge-uisce-fuisce-uiskie и, наконец, whisky.»

«Проследим теперь как трансформировался в польском языке после калькирования латинизм aqua vitae. Под воздействием универбации на польской языковой почве двусоставное латинское наименование aqua vitae = woda zycia утратило второй словоэлемент. А первый словоэлемент woda в процессе семантического развития приобрёл, наряду с деминутивностью, также экспрессивный элемент ласкательности в словоформе wόdka.»


Однако, шотландцы и ирландцы  при изготовлении uisge beatha ышке бяха
еще и «длительного выдерживания в дубовых бочках.»

Тогда как славяне  изготавливая woda zycia –вода жыча –ограничиваются лишь перегонкой.
Т.е. водка более простой напиток.

whisky  (whiskey) Виски это одно слово которое возникло из двух
uisge beatha, что есть калька от aqua vitae

Так же и польское woda zycia превратилось в – wόdka вудка.

Далее, это вудка, стала распространятся между соседними странами Германия Россия и др.
И были ими услышана как vodка водка вотка.

Таким образом vodка слово интернациональное, хотя этимологически связано с польским вудка и общеславянским «вода».

«vodка» производят самые разные страны Польша, США, Россия, Англия, Финляндия, Швеция и др. которую они экспортируют.
Что означает что решения суда лишь разрешило России производить vodka, как и другим странам, а не создало монополию на vоdka для лишь России.

В любом случае, идея, технология крепких напитков пришла к славянам с Запада лишь в 15 веке.
Славяне водкой, вудкой и т.п. словами не назвали спиртные напитки, это происходит как раз 15 веке, т.е. когда познакомились с «аквой витой» отсюда оковита, яковита и вот дальнейшее развитие –вудка водка.
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн А.И. Векшин

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 187
  • Репутация: +0/-28
(Нет темы)
« Ответ #142 : 13 Февраля, 2009, 13:13:19 pm »
"Азазель"
Цитата: "Азазель"
«Проследим теперь как трансформировался в польском языке после калькирования латинизм aqua vitae. Под воздействием универбации на польской языковой почве двусоставное латинское наименование aqua vitae = woda zycia утратило второй словоэлемент. А первый словоэлемент woda в процессе семантического развития приобрёл, наряду с деминутивностью, также экспрессивный элемент ласкательности в словоформе wόdka.»
Калькирование потому так и называется, что это обязательно БУКВАЛЬНЫЙ перевод.
А как буквой "к" можно перевести "zycia" :?:  :P
Глупости!
И нет никаких доказательств "семантического развития", одно голословное утверждение.
Да и как могли поляки опередить нас с изобретением слова "водка", если с началом производства самого напитка опоздали на целый век :?:  :lol:

Похлебкин же ясно пишет (стр. 9-10), что водка - русское слово:

Цитировать
В общеславянском языке, по крайней мере, до XII века, а может быть, и до XIV века не существовало слова «водка» в значении воды, то есть её диминутива. Следовательно, уменьшительное значение возникло в русском языке, когда он стал формироваться в национальный, когда в нём стали возникать оригинальные национальные окончания и суффиксы, то есть в XIII — XIV веках. Украинский же язык стал формироваться в национальный позднее — в XV веке, и в нём шли иные процессы, возникали иные суффиксы и окончания существительных. И в украинском, и особенно в польском языках, развивавшихся в соприкосновении с латинским и немецким, сказались иностранные влияния. Русский язык из за татарского нашествия развивался изолированно, без иностранного влияния на него, поэтому русскому языку оказались свойственны совершенно иные формы.
Отсюда ясно, что слово «водка» (в любом значении и не зависимо от времени его появления) свойственно только русскому языку и является коренным русским словом, нигде более не встречаемым. Его появление в иных славянских языках может быть объяснено только позднейшими заимствованиями из русского (не ранее начала XVI в.).

Это совершенно очевидно: ведь когда в 1540 г. поляки наконец-то научились гнать самогон, то они его назвали "горзалкой". А раз уже есть слово для наименования предмета, то с какой бы стати пшеки стали бы придумывать второе, что-то "переводя" с латыни да еще и "семантически развивая" :?:  :shock:  :D
Это уже было бы "лексическим излишеством".
В языках такого не бывает.
А бывает для обозначения предмета слово родное ("водитель", "вратарь") и слово иностранное, заимствованное ("шофер", "голкипер").
Так и поляки крепкий напиток назвали словом своим (горзалка), а позже заимствовали из русского языка и лексему "водка".  

Цитата: "Азазель"
Однако, шотландцы и ирландцы  при изготовлении uisge beatha ышке бяха
еще и «длительного выдерживания в дубовых бочках.»
Тогда как славяне  изготавливая woda zycia –вода жыча –ограничиваются лишь перегонкой.
Т.е. водка более простой напиток.

Виски мог бы быть еще более сложным напитком, если к сивушным маслам и дубильным веществам прибавить еще и дуста!  :lol:
На самом же деле именно водка является самым сложным напитком, поскольку получить ректифицированный (очищенный) спирт как раз самое сложное в "винокурении".
И если бы шотландцы умели очищать от сивушных масел свой самогон, то и желудки были бы здоровее, и дубы в лесу целее!  :P  

Цитата: "Азазель"
«vodка» производят самые разные страны Польша, США, Россия, Англия, Финляндия, Швеция и др. которую они экспортируют.
Что означает что решения суда лишь разрешило России производить vodka, как и другим странам, а не создало монополию на vоdka для лишь России.

Нет, не так. Похлебкин пишет (стр.5):

Цитировать
Решением международного арбитража 1982 года за СССР были бесспорно закреплёны приоритет создания водки как русского оригинального алкогольного напитка и исключительное право на её рекламу под этим наименованием на мировом рынке, а также признан основной советский экспортно рекламный лозунг — «Only vodka from Russia is genuine Russian vodka!» («Только водка из России — настоящая русская водка!»).


То есть здесь важно было отстоять бренд "Русская водка" (поляки требовали убрать прилагательное).
Мы бренд отстояли, поскольку в мире из водок ценится только русская.
А "американская водка", "польская водка" - это всё равно, что "сенегальский коньяк" или "австралийский ром".  :lol:
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от А.И. Векшин »
Ты просвещением свой разум осветил,
Ты правды чистый лик увидел.
И нежно чуждые народы возлюбил,
И мудро свой возненавидел.

А.С. Пушкин о либералах.

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
(Нет темы)
« Ответ #143 : 18 Февраля, 2009, 16:25:49 pm »
Цитата: "А.И. Векшин"
Цитата: "Antediluvian"
Deutschland и Германия - это 100% не транслитерация.  :)
:P  Так ведь транскрипция от "Deutschland" - "Доичьланд".
"Германия" же - это транслитерация, просто не от немецкой, а от английской формы - "Germany".
Повторите, что есть транскрипция, транслитерация и калька.
Да я-то помню.  :P
Если грубо, то транскрипция - передача звуковой оболочки, а транслитерация - передача графической оболочки. Только и всего. Да, иногда оба способа объединяют в одном слове. Взять того же Шекспира - если бы его фамилия строго транслитерировалась, то было бы Шакеспеаре, если бы строго транскрибировалось - то Шейкспиэ (британский стандартный) или Шейкспир (диалектный).

Ну а применительно к польскому слову gorzalka "гожалька" - транскрипция, а "горзалка" (как у Похлёбкина) - транслитерация. Всё правильно.  :D  

Цитата: "А.И. Векшин"
Не, калька - это образование нового слова путем буквального перевода соответствующей иноязычной лексемы.
То есть что орфография - правописание, что аква - вода (но не водКа!).
Ну правильно, а я о чём? Только надо добавить, что у слов, состоящих из нескольких морфем (флексии не в счёт), буквально переводится каждая морфема. Вод суффикс -к- в слове "водка" - он где в латинском слове aqua? Потому и говорю, что не калька это ни хрена.


Цитировать
Да и калькирование - способ словообразования довольно новый, а водка - слово очень старое, потому здесь Азазель просто врет и выкручивается.

Ну так. Что ещё бедному делать, куда от этой русской водки податься? Хоть в бочке с кока-колой топись.  :lol:  
Цитата: "Азазель"
ДЕБИЛ.

Тьфу ты, а я ему что-то пытаюсь разъяснить. Так бы сразу и сказали - я бы время не тратил. А на аватарку повесьте себе отсканированное изображение справки от врача - многие вопросы к Вам сразу отпадут.
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Antediluvian »

Оффлайн А.И. Векшин

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 187
  • Репутация: +0/-28
(Нет темы)
« Ответ #144 : 08 Марта, 2009, 12:24:19 pm »
Цитата: "Antediluvian"
...у слов, состоящих из нескольких морфем (флексии не в счёт), буквально переводится каждая морфема. Вод суффикс -к- в слове "водка" - он где в латинском слове aqua? Потому и говорю, что не калька это ни хрена.


Здесь бы надо посмотреть, передается ли в польском языке уменьшительное значение слова аффиксом "к"? Если же для образования диминутива там есть иные способы, то лексема "водка" вообще никак не может быть польским словом.
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от А.И. Векшин »
Ты просвещением свой разум осветил,
Ты правды чистый лик увидел.
И нежно чуждые народы возлюбил,
И мудро свой возненавидел.

А.С. Пушкин о либералах.