Автор Тема: Раскрыт секрет кока-колы  (Прочитано 29992 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн А.И. Векшин

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 187
  • Репутация: +0/-28
(Нет темы)
« Ответ #130 : 11 Февраля, 2009, 12:14:31 pm »
"Азазель"
Цитировать
"Wodka» произносят по польски «вудка», как заимствованное с иностранного (русского) языка"
Цитата: "Азазель"
Что бы читалось вудка дожно быть 'о' с черточкой.


Не обязательно. Мы вот пишем "вода", а произносим "вАда".
А подпиндосники вообще, по пословице, пишут "Манчестер", а произносят "Ливерпуль"!  :P
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от А.И. Векшин »
Ты просвещением свой разум осветил,
Ты правды чистый лик увидел.
И нежно чуждые народы возлюбил,
И мудро свой возненавидел.

А.С. Пушкин о либералах.

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #131 : 11 Февраля, 2009, 12:20:40 pm »
http://www.s-kristall.ru/txt.php?nc=one&id=2&p=5

Славянский вестник. Вып. 1. М., МГУ, 2003, с. 84-95.
себя на русской почве в форме водка.


Известно, что в польских землях в ХУ1-ХУ1П вв. в ходу были и иные, но первоначально не польские, а только латинские сложные наименования для крепкого, на спиртовой основе экзотического «лекарственного» напитка: vinum adustrum, vinum crematum, aqua aromatica — все с традиционными для той эпохи «алхимическими», «лечебными» и «косметическими» коннотациями. Часть из них, с первым элементом aqua, в принципе, также могла служить подстрочником при калькировании польского wόdka.

-------------------------

1 В цитируемом абзаце из словаря требует уточнения ономасиологическая (касающаяся обозначения) и семасиологическая (касающаяся значения) составляющие лексемы водка, которая в русской языковой практике получила не значение «хлебное вино», а приобрело обозначение (название) в оболочке этого словосочетания. Оно издавна употребляется в качестве местного и/или диалектного в отдельных областях Руси-России, хотя и значительно реже, чем выражение «белое вино» или просто субстантивы «белое», «белая».

91


В этой связи интересно наблюдение П. Я. Черных о том, что на русской языковой почве слово водка «на первых порах употреблялось как название лекарственного (неалкогольного) напитка, жидкого лекарства, сиропа, настоя из целебных трав, корней и пр.» [П. Я. Черных, Ист.- этим. cл. Т. 1. С. 159]. В русском речевом общении 1-й трети XVII всё ещё явно преобладает та же «аптекарская» коннотация, что и в польском wόdka, но только прослеживается она с хронологическим «отставанием» в несколько десятилетий в сравнении с польским словом. Это подтверждается данными и польского, и русского языка.


Проследим теперь как трансформировался в польском языке после калькирования латинизм aqua vitae. Под воздействием универбации на польской языковой почве двусоставное латинское наименование aqua vitae = woda zycia утратило второй словоэлемент. А первый словоэлемент woda в процессе семантического развития приобрёл, наряду с деминутивностью, также экспрессивный элемент ласкательности в словоформе wόdka.


В польском языке в оболочке лексемы okowita - «alkohol raz tylko dystylowany, gorzałka, smierdziucha» сохранился также и этот слабо мотивированный слитный вариант двусоставного латинского выражения aqua vitae. Этот исторический полонизм сохраняется и в современном украинском словоупотреблении в виде старинного названия сорта водки / горiлки под названием оковита. Ср. также в этой связи пример из южно-(велико)русского языка начала XVIII в.: «налей винца доброва яковитки» [Черных, Т. 1 : 159] или смоленское диалектное: акавитая (кавитая) [Фасмер I : 65].


Отметим, что в польской языковой практике середины XIX века прослеживается почти парадоксальная стилистическая дифференциация при параллельном употреблении двух форм: собственно польской wόdka и «русской» vodka. Не совсем ясна мотивировка, по которой, например, в польской языковом среде (не только в пределах Российской империи, в частности, в Царстве Польском, но также и на территории Габсбургской монархии - в Западной и Восточной Галиции) название этого алкогольного напитка очень часто воспроизводилось не по-польски wόdka, а оформлялось графически как vodka (литера v в польской графике и правописании — явление достаточно редкое; она употребляется преимущественно для передачи оригинального написания ограниченного числа латинских, французских, английских или русских слов). В данном случае это косвенное свидетельство непольского происхождения слова. Ср., например, надпись середины XIX века на бутылочной этикетке известного водочного фабриканта Бачевского во Львове: Baczewski vodka.

В данном конкретном случае о какой-либо преднамеренной русификации речь, безусловно, идти не может.
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн А.И. Векшин

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 187
  • Репутация: +0/-28
(Нет темы)
« Ответ #132 : 12 Февраля, 2009, 12:25:50 pm »
Цитата: "Азазель"
не только в пределах Российской империи, в частности, в Царстве Польском, но также и на территории Габсбургской монархии - в Западной и Восточной Галиции) название этого алкогольного напитка очень часто воспроизводилось не по-польски wόdka, а оформлялось графически как vodka (литера v в польской графике и правописании — явление достаточно редкое; она употребляется преимущественно для передачи оригинального написания ограниченного числа латинских, французских, английских или русских слов). В данном случае это косвенное свидетельство непольского происхождения слова.


Ну, так и я же об этом - польское слово "вутка" хоть с "v", хоть "w" заимствовано из русского языка.
Выводить же "вутку" от латинского "аква" может лишь человек, абсолютно ничего не понимающий в филологии.
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от А.И. Векшин »
Ты просвещением свой разум осветил,
Ты правды чистый лик увидел.
И нежно чуждые народы возлюбил,
И мудро свой возненавидел.

А.С. Пушкин о либералах.

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #133 : 12 Февраля, 2009, 15:28:56 pm »
Цитировать
"Ну, так и я же об этом - польское слово "вутка" хоть с "v", хоть "w" заимствовано из русского языка."

Да, нет vodka слово интернациональное и заимствованно из польского.
Т.е. польское вудка было заимствованно русским, немецким и др. языками и изменилось

как хорошо показано вами же
"Так, фамилия драматурга по-английски звучит "Шекспиа", а по-русски - "Шекспир".
"Ингланд", "Доичланд", "Молдова" мы транслитерируем как Англия, Германия, Молдавия.
И пиндосы нас тоже называют не "Россия", а "Раша".
Это транслитерация.
Так и польская "гожалька" по-русски произносится как горзалка (по
"

Цитировать
"Выводить же "вутку" от латинского "аква"


это обычное калькирование.
и виски и водка все из аквы виты
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
(Нет темы)
« Ответ #134 : 12 Февраля, 2009, 16:19:47 pm »
Цитата: "А.И. Векшин"
Во-вторых, есть польская транскрипция, а есть ТРАНСЛИТЕРАЦИЯ, т.е. довольно вольный побуквенный перевод иностранных слов на русский.
Так, фамилия драматурга по-английски звучит "Шекспиа", а по-русски - "Шекспир".
"Ингланд", "Доичланд", "Молдова" мы транслитерируем как Англия, Германия, Молдавия.
И пиндосы нас тоже называют не "Россия", а "Раша".
Это транслитерация.
Вообще-то верно, но большинство приведённых примеров - это не транслитерация. Примеры сопоставления транслитерации и транскрипции: Гудзон (река) и Хадсон (домохозяйка у Холмса), Вальтер (Скотт) и Уолт (Дисней), Исаак (Ньютон) и Айзек (Азимов)... ну и т.д. Deutschland и Германия - это 100% не транслитерация.  :)
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Antediluvian »

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
(Нет темы)
« Ответ #135 : 12 Февраля, 2009, 16:23:50 pm »
Цитата: "Азазель"
Цитировать
"Выводить же "вутку" от латинского "аква"

это обычное калькирование.
и виски и водка все из аквы виты
Ещё один лингвист, ЁПРСТ. Вы хоть знаете, что такое калькирование? Примеры калек иностранных слов в русском языке: небоскрёб (от англ. skyscraper), правописание (от греч. orthographia), сверхчеловек (от нем. ubermensch) и т.д. и т.п. Где Вы в водке кальку с "бонаквы" рассмотрели?
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Antediluvian »

Оффлайн А.И. Векшин

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 187
  • Репутация: +0/-28
(Нет темы)
« Ответ #136 : 12 Февраля, 2009, 17:09:05 pm »
Цитата: "Antediluvian"
Deutschland и Германия - это 100% не транслитерация.  :)

 :P  Так ведь транскрипция от "Deutschland" - "Доичьланд".
"Германия" же - это транслитерация, просто не от немецкой, а от английской формы - "Germany".
Повторите, что есть транскрипция, транслитерация и калька.
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от А.И. Векшин »
Ты просвещением свой разум осветил,
Ты правды чистый лик увидел.
И нежно чуждые народы возлюбил,
И мудро свой возненавидел.

А.С. Пушкин о либералах.

Оффлайн А.И. Векшин

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 187
  • Репутация: +0/-28
(Нет темы)
« Ответ #137 : 12 Февраля, 2009, 17:30:11 pm »
Цитата: "Antediluvian"
Цитата: "Азазель"
Цитировать
"Выводить же "вутку" от латинского "аква"

это обычное калькирование.
и виски и водка все из аквы виты
Ещё один лингвист, ЁПРСТ. Вы хоть знаете, что такое калькирование? Примеры калек иностранных слов в русском языке: небоскрёб (от англ. skyscraper), правописание (от греч. orthographia), сверхчеловек (от нем. ubermensch) и т.д. и т.п. Где Вы в водке кальку с "бонаквы" рассмотрели?


Не, калька - это образование нового слова путем буквального перевода соответствующей иноязычной лексемы.
То есть что орфография - правописание, что аква - вода (но не водКа!).
Да и калькирование - способ словообразования довольно новый, а водка - слово очень старое, потому здесь Азазель просто врет и выкручивается.
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от А.И. Векшин »
Ты просвещением свой разум осветил,
Ты правды чистый лик увидел.
И нежно чуждые народы возлюбил,
И мудро свой возненавидел.

А.С. Пушкин о либералах.

Оффлайн А.И. Векшин

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 187
  • Репутация: +0/-28
(Нет темы)
« Ответ #138 : 12 Февраля, 2009, 17:37:59 pm »
"Азазель"

Цитировать
"Ну, так и я же об этом - польское слово "вутка" хоть с "v", хоть "w" заимствовано из русского языка."
Цитата: "Азазель"
Да, нет vodka слово интернациональное и заимствованно из польского.
Т.е. польское вудка было заимствованно русским, немецким и др. языками и изменилось

Нет, "водка" слово русское и было заимствовано иноземцами из русского языка.
Похлебкина я цитировал, Международный суд его доказательства принял, так что о чем тут еще говорить?
Хочется вам пословоблудить - поговорите у зеркала.
На форуме же пора и честь знать.
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от А.И. Векшин »
Ты просвещением свой разум осветил,
Ты правды чистый лик увидел.
И нежно чуждые народы возлюбил,
И мудро свой возненавидел.

А.С. Пушкин о либералах.

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #139 : 12 Февраля, 2009, 21:44:34 pm »
http://www.s-kristall.ru/txt.php?nc=one&id=2&p=0
Цитировать
В качестве одного из таких предполагаемых полонизмов, который требует более убедительных подтверждений его заимствованной природы, мы избрали распространённое русское слово водка. Когда носители русского языка (в их числе и люди с высшим гуманитарным образованием) узнают о том, что водка может быть не русским словом, они удивляются. Психологически это вполне объяснимо. Ещё большее удивление может вызвать указание на то, что это привычное для русского слуха слово имеет инославянское, а именно, польское происхождение.
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Anonymous »