Автор Тема: О познании в Библии.  (Прочитано 64338 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Алeкс

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 530
  • Репутация: +49/-29
(Нет темы)
« Ответ #100 : 27 Январь, 2009, 09:20:22 am »
Цитата: "Ursula"
В данном случае нужно рассматривать "похоть дьявола" как "прихоть дьявола"...
Кроме фонетического, никакого сходства промеж словами "похоть" и "прихоть" не наблюдаю. Почему тогда уже не "перхоть дьявола"? :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Алeкс »
На любой вопрос даю любой ответ

Оффлайн Harley Quinn

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 243
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #101 : 27 Январь, 2009, 10:00:48 am »
Цитата: "Алeкс"
Цитата: "Ursula"
В данном случае нужно рассматривать "похоть дьявола" как "прихоть дьявола"...
Кроме фонетического, никакого сходства промеж словами "похоть" и "прихоть" не наблюдаю. Почему тогда уже не "перхоть дьявола"? :lol:


Я не имею ввиду того, что под "похотью дьявола" подразумевается исключительно "прихоть", она несомненно включает в себя и похоть. Т.к. дьявол - это есть воплощение греховности.
Но в приведенном вами отрывке как не крути "похоть" - "прихоть".
Я, с вашего разрешения, не стану приводить вопросы, а также ответы полностью:
40 А теперь ищете убить меня, человека, сказавшего вам истину....
41 Вы делаете дела отца своего....
44 Ваш отец дьявол, и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он  был человекоубийца от начала и не устоял в истине....
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Harley Quinn »
不南無妙法蓮華經

Оффлайн Алeкс

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 530
  • Репутация: +49/-29
(Нет темы)
« Ответ #102 : 27 Январь, 2009, 12:05:10 pm »
Цитата: "Ursula"
А теперь ищете убить меня... вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он  был человекоубийца от начала...
Я как-то сразу не обратил внимания... Значит, иудеи изначально намеревались убить Ииуса, используя диавольские похоти. Неудивительно, что он предпочёл казнь на кресте.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Алeкс »
На любой вопрос даю любой ответ

Оффлайн Маша

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 965
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #103 : 27 Январь, 2009, 13:05:05 pm »
Цитата: "Алeкс"
Цитата: "Ursula"
А теперь ищете убить меня... вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он  был человекоубийца от начала...
Я как-то сразу не обратил внимания... Значит, иудеи изначально намеревались убить Ииуса, используя диавольские похоти. Неудивительно, что он предпочёл казнь на кресте.


Ах,какой тонкий юмор.
Как остроумно.

Рассуждать о языке,которого не знаете.
Ну и ну.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Маша »

Оффлайн Алeкс

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 530
  • Репутация: +49/-29
(Нет темы)
« Ответ #104 : 27 Январь, 2009, 14:32:12 pm »
Цитата: "Маша"
Рассуждать о языке,которого не знаете.
Ну и ну.
Маша, я читаю на русском языке. Иврита, арамейского и древнегреческого не знаю. Я поставил на обсуждение библейский текст на русском языке в каноническом переводе. Если канонический перевод на русский косячный, то это не мои приколы, а местных сект.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Алeкс »
На любой вопрос даю любой ответ

Оффлайн Маша

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 965
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #105 : 27 Январь, 2009, 14:44:37 pm »
Цитата: "Алeкс"
Цитата: "Маша"
Рассуждать о языке,которого не знаете.
Ну и ну.
Маша, я читаю на русском языке. Иврита, арамейского и древнегреческого не знаю. Я поставил на обсуждение библейский текст на русском языке в каноническом переводе. Если канонический перевод на русский косячный, то это не мои приколы, а местных сект.


Ну вот и обсуждайте ТЕКСТ.
Сообразно СОДЕРЖАНИЮ.

А ЗНАЧЕНИЯ СЛОВ - это тема для филолога.
Так что ваши выводы по поводу слов - некомпетентны,потому что не имеют никакого отношения к первоисточнику.

Слово "познание" ИМЕЕТ НЕСКОЛЬКО СМЫСЛОВ.
Я вам уже ВСЁ объяснила.

Фу-у-у.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Маша »

Оффлайн Harley Quinn

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 243
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #106 : 27 Январь, 2009, 15:03:17 pm »
To Маша:

Цитировать
1.Иоанна 1:18
"Бога не видел никто и никогда"
Иоанна 4:18
"Бога никто никогда не видел".
На этом сайте кажется иного и  не утверждают.
Мы о ВЗ кажется речь ведем, а он изобилует "явлениями" бога. Что бы там Иоан не говорил, но и Моисей с ним "лицом к лицу" разговаривает, и Авраам ему ноги омывает, и "почует" он, и наслаждается прохладой, и ест и пьет, и дети "сыны божии" его с небес спускаются, и спят с женщинами, и рожают они в последствии от них - неужели у него нет образа? Уж сыны-то его разве не образу его? Или они от него только "похоть" наследовали, через которую в последствии пришлось потоп устраивать?

Цитировать
2.Нет конечно не пустой.
Но между сотворением животных (по СЛОВУ) и человека - есть существенная разница.
Бытиё 2:7
"...и ВДУНУЛ в лицо его (человека) Дыхание жизни..."
При создании животных  этого не было.
Животные ничего не получили от Сущности.
Не надо, пож., цитировать урывками:
"И создал господь человека из праха земного и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек  душею живою."
Ой, неужели получил от Сушности? Нет, не получил.
А что же животные? Неужели они не душа живая?
Быт 1.20-23 "И сказал бог: да произведет вода пресмыкающихся, душу живую.....
И сотворил  бог рыб больших и всякую душу животных пресмыкающихся...."
Потом земле повелел, потом сам сотворил 1-24 "....душу живую по роду ее, скотов и гадов, и зверей земных, по роду их. И стало так."
Уж не знаю как он там в них вдувал, или не вдувал (летописец о том умолчал) - но душа они живая.

Цитировать
3.Адаму был дана земля и удел Адама был владычествовать над всем на земле.
Дело Адама было ВОЗДЕЛЫВАТЬ сад.
Быт2:15
"И взял Господь человека и поселил его в саду Эденском,
ЧТОБЫ ВОЗДЕЛЫВАТЬ ЕГО И ХРАНИТЬ ЕГО."

Уже кажется говорили про это? Пока его из рая не выставили, он только под деревом и лежал. Если вы уверены в том что он там в поте лица "творил" - ваше право. Но описано - обратное.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Harley Quinn »
不南無妙法蓮華經

Оффлайн Маша

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 965
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #107 : 27 Январь, 2009, 15:18:21 pm »
Цитата: "Ursula"

1.Мы о ВЗ кажется речь ведем, а он изобилует "явлениями" бога. Что бы там Иоан не говорил, но и Моисей с ним "лицом к лицу" разговаривает, и Авраам ему ноги омывает, и "почует" он, и наслаждается прохладой, и ест и пьет, и дети "сыны божии" его с небес спускаются, и спят с женщинами, и рожают они в последствии от них - неужели у него нет образа? Уж сыны-то его разве не образу его? Или они от него только "похоть" наследовали, через которую в последствии пришлось потоп устраивать?

2....и ВДУНУЛ в лицо его (человека) Дыхание жизни..."
При создании животных  этого не было.
Животные ничего не получили от Сущности.
Не надо, пож., цитировать урывками:
"И создал господь человека из праха земного и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек  душею живою."
Ой, неужели получил от Сушности? Нет, не получил.
А что же животные? Неужели они не душа живая?
Быт 1.20-23 "И сказал бог: да произведет вода пресмыкающихся, душу живую.....
И сотворил  бог рыб больших и всякую душу животных пресмыкающихся...."
Потом земле повелел, потом сам сотворил 1-24 "....душу живую по роду ее, скотов и гадов, и зверей земных, по роду их. И стало так."
Уж не знаю как он там в них вдувал, или не вдувал (летописец о том умолчал) - но душа они живая.

3. Пока его из рая не выставили, он только под деревом и лежал. Если вы уверены в том что он там в поте лица "творил" - ваше право. Но описано - обратное.[/quote]

1.Ветхий и Новый Заветы - это одно и тоже Писание.
Поэтому следует обращаться как к Ветхому при изучении Нового,так и наоборот.
Что касается Явлений Бога Моисею и Аврааму,то я вам уже объяснила,что они раговаривали С АНГЕЛАМИ.
Это есть в Писаниях.
Напр.
Встреча Моисея с Богом.
ИСХОД 3:2
"И явился ему (Моисею) АНГЕЛ Господень в пламени огня из среды тернового куста..."

2.При сотворении животных,Бог НЕ ДАВАЛ ИМ Своё дыхание.
Если мы рассмотрим стих Бытиё 2:7 на иврите,то увидим интересную вещь.
"И вдунул в лицо его дыхание (НЕШАМА)
 жизни и стал человек душою живою(НЕФЕШ хайя)".

Два слова - НЕФЕШ и НЕШАМА означают на русском языке "дыхание".
В синод. оба слова традиционно переводят как "душа".
НО:.
по отношению к животным слово НЕШАМА как правило не употребляется.
А НЕФЕШ употребляется.
След.Бог дал человеку НЕШАМА.
В дальнейшем животные именуются "душами" - НЕФЕШ,
но никогда НЕШАМА.

Согласно древнему иудейском учению:
НЕФЕШ - "животная душа".
Есть у животных и человека.
НЕШАМА - "духовная субстанция от Бога.
Дана только человеку.

Таким образом ТОЛЬКО  ЧЕЛОВЕК является обладателем БЕССМЕРТНОЙ  СУБСТАНЦИИ под названием НЕШАМА.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Маша »

Оффлайн Маша

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 965
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #108 : 27 Январь, 2009, 15:23:05 pm »
Цитата: "Ursula"
Пока его из рая не выставили, он ТОЛЬКО  ПОД ДЕРЕВОМ  И  ЛЕЖАЛ. Если вы уверены в том что он там в поте лица "творил" - ваше право. Но описано - обратное.


Будьте любезны,напомните мне стихи из Писаний,где говорится что Адам "ТОЛЬКО ПОД ДЕРЕВОМ И ЛЕЖАЛ".
Мне почему то ничего подобное не попалось.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Маша »

Оффлайн oleg1821

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 48
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #109 : 27 Январь, 2009, 15:35:38 pm »
Маша, а как это понять?
Ветхий Завет > Книга Екклесиаст > Глава 3
19. потому что участь сынов человеческих и участь животных -- участь одна: как те умирают, так умирают и эти, и одно дыхание у всех, и нет у человека преимущества перед скотом, потому что всё -- суета!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от oleg1821 »