Автор Тема: Физическое обоснование свободы воли.  (Прочитано 18718 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн дарго магомед

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 326
  • Репутация: +0/-4
(Нет темы)
« Ответ #10 : 19 Январь, 2009, 16:59:17 pm »
Эта тема поднималась тут несколько раз, но ни разу не дошла жо логического завершения.  

Последняя версия - Томограф лишил разум воли

Оффлайн Dagor Bragollach

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 425
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #11 : 19 Январь, 2009, 16:59:50 pm »
Цитата: "Азазель"
Свобода воли, это такая неслучайная недетерминированность.
Или проще говоря –абсурд.

Вот! Азазель сказал то, что у меня давно на языке вертелось. :)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Dagor Bragollach »
Je n\'ai pas besoin de cette hypothèse.
/Pierre-Simon Laplace/

Оффлайн Dagor Bragollach

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 425
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #12 : 19 Январь, 2009, 17:04:36 pm »
Цитата: "dargo"
Эта тема поднималась тут несколько раз, но ни разу не дошла жо логического завершения.  

Последняя версия - Томограф лишил разум воли

А что вы бы считали логическим завершением?
Начал читать ветку по ссылке, но она очень длинная.
dargo, приведите здесь свои основные аргументы, если вам не трудно.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Dagor Bragollach »
Je n\'ai pas besoin de cette hypothèse.
/Pierre-Simon Laplace/

Оффлайн kichrot

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 600
  • Репутация: +0/-3
(Нет темы)
« Ответ #13 : 19 Январь, 2009, 17:09:12 pm »
Цитата: "dargo"
Эта тема поднималась тут несколько раз, но ни разу не дошла жо логического завершения.  

Последняя версия - Томограф лишил разум воли


Тема вообще то не о "свободе воли", а о мировозренческой интерпритации принципа неопределенности, как фундаментального закона природы. Вопрос поднят в теме: "Научное мировозрение".
Дело в том, что латентные идеалисты от науки всеми правдами и не правдами стремятся протолкнуть (и зачастую очень успешно) идеалистические теории, чем наносят науке и обществу огромный вред.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от kichrot »
Я давно подозреваю, что дьявол четвертая ипостась Бога.

Оффлайн SE

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 758
  • Репутация: +3/-0
Re: Физическое обоснование свободы воли.
« Ответ #14 : 19 Январь, 2009, 17:13:27 pm »
Цитата: "Алeкс"
Ни о какой свободе воли в рамках данной парадигмы речи просто быть не может.
Для того, чтобы могла осуществиться свобода воли, где-то в физических законах Вселенной должен быть некий генератор случайных чисел, "ломающий" эту парадигму.
Действительно, события либо необходимы либо случайны. Поступки - это события. Если событие необходимо, то человек не виноват, если событие случайно, то тоже не виноват. :wink:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от SE »

Оффлайн kichrot

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 600
  • Репутация: +0/-3
Re: Физическое обоснование свободы воли.
« Ответ #15 : 19 Январь, 2009, 17:25:21 pm »
Цитата: "SE"
Цитата: "Алeкс"
Ни о какой свободе воли в рамках данной парадигмы речи просто быть не может.
Для того, чтобы могла осуществиться свобода воли, где-то в физических законах Вселенной должен быть некий генератор случайных чисел, "ломающий" эту парадигму.
Действительно, события либо необходимы либо случайны. Поступки - это события. Если событие необходимо, то человек не виноват, если событие случайно, то тоже не виноват. :wink:


Идеалисты постоянно связывают вопрос свободы воли и вины.
Якобы нет свободы воли значит нет и вины. Природа, общество виноваты, это они толкнули несчастного на плохой поступок.
Тут я как материалист полностью с ними (идеалистами) соглашусь. Нет он несчастный не виноват. Но положение исправлять надо? Естественно надо. Каким образом. Однозначно введя в систему корректирующий фактор, например порка несчастного у позорного столба, отрубание рук, пожизненное заключение, способов и очень эфективных много, можно просто смертная казнь. И главное ничего личного, без всяких обид. Просто надо ситуацию исправить. :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от kichrot »
Я давно подозреваю, что дьявол четвертая ипостась Бога.

Оффлайн дарго магомед

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 326
  • Репутация: +0/-4
(Нет темы)
« Ответ #16 : 19 Январь, 2009, 17:48:13 pm »
Я был не совсем прав о незавершении темы. Эта тема каждый раз заканчивалась атеистическим (материалистическим) хамством....
И здесь же уже нарисовалась парочка хамов...
Так что, я подожду....

Оффлайн Dagor Bragollach

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 425
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #17 : 19 Январь, 2009, 18:03:01 pm »
Цитата: "dargo"
Эта тема поднималась тут несколько раз, но ни разу не дошла жо логического завершения.  

Последняя версия - Томограф лишил разум воли

dargo, вам на все ваши вопросы ответили в той ветке.
Я поражаюсь безграничному терпению Микротона и SE...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Dagor Bragollach »
Je n\'ai pas besoin de cette hypothèse.
/Pierre-Simon Laplace/

Оффлайн Алeкс

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 530
  • Репутация: +49/-29
(Нет темы)
« Ответ #18 : 19 Январь, 2009, 18:22:26 pm »
Цитата: "dargo"
Эта тема поднималась тут несколько раз, но ни разу не дошла жо логического завершения.
Похоже, и этот раз исключением не станет. :D
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Алeкс »
На любой вопрос даю любой ответ

Оффлайн Прохвессор

  • Атеисты
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 951
  • Репутация: +0/-10
(Нет темы)
« Ответ #19 : 20 Январь, 2009, 08:40:27 am »
Нет ни малейшего смысла строго разделять детерминированность и недетерминированность при достаточно большом числе влияющих на исход факторов. Доже если исход строго предопределён, пользуясь этим фактом при большом числе вляющих факторов его реально не просчитать. Строгая недетерминированность - это когда на исход влияет бесконечное число факторов. Чтобы её констатировать потребовалось бы провести, соответственно, бесконечное число опытов, что невозможно. Остаётся просто признать в рамках практической деятельности тождественность строгой недетерминированности и детерминированности при достаточно большом числе влияющих факторов, поскольку разницу на практике обнаружить принципиально невозможно. А значит надо признать и свободу воли, которая состоит из в основном детерминированных последовательностей действий, но в которых есть отдельные точки, где происходит случайный выбор дальнейшего пути.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Прохвессор »