Автор Тема: Анализ библейских толкований  (Прочитано 51227 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Harley Quinn

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 243
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #30 : 04 Февраль, 2009, 16:42:03 pm »
Цитата: "Маша"
А что вас возмущает?
Насилие надо было доказать.
А то девица наблудит,а потом скажет - насилие.

Что и требовалось доказать. Вот она - мораль библейская.
Девочка - не доказала, вам Маша, и вашему гипотетическому богу, о том что ее изнасиловали. Насильник ее убил.
Некого теперь тащить к воротам, и забивать камнями до смерти. Успокойтесь.
PS Есть такое понятие, Маша, как презумпция невиновности, должны знать, если вы конечно что-нибудь кроме библии читаете...
« Последнее редактирование: 04 Февраль, 2009, 16:52:42 pm от Harley Quinn »
不南無妙法蓮華經

Оффлайн Умник

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 114
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #31 : 04 Февраль, 2009, 16:45:24 pm »
Цитата: "Ipatiy"
Цитата: "Умник"
В видении Петру из "Деяний..." был глас к нему, когда в четвероугольной материи вроде простыни, опустил ему Господь поросят, змей, зайцев т. д. и предложил заколать и есть и так было трижды с гласом Божиим: "Что Бог очистил, не почитай нечистым".

Снова отсебятиной промышляете, батенька. Ничего там конкретно не говорилось ни о поросятах, ни о зайцах:

в нём находились всякие четвероногие земные, звери, пресмыкающиеся и птицы небесные. Деян.10:12

Кем же могли быть четвероногие земные звери? Может быть, шакалами, волками, медведями, лисами, скунсами, койотами, бобрами... То есть волков и лис можно употреблять в пищу, согласно вашей вере?

Ну да, я вольно привёл пример, но не в том суть, а главное в том, что вся живность на земле дана человеку в снедь. Она очищена!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Умник »
Бог терпит грешников до времени, покуда не восполнится число отпавших ангелов святыми, Верою просиявших.

Оффлайн Ipatiy

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 125
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #32 : 04 Февраль, 2009, 16:49:39 pm »
Цитата: "Маша"
Все эти законы были даны для ОТДЕЛЕНИЯ еврейского народа от других. Посколько из среды народа должен был появиться Мессия. После появления Иисуса уже нет надобности отделять еврейский народ от других. Посколько ВСЕ народы объединились под знамёнами Мессии.


Верно, верно! Все эти законы из Ветхого Завета были даны для отделения еврейского народа от других ( в том числе -- не убивай, не прелюбодействуй, не кради, не желай дома и жены ближнего твоего). Но поскольку "после появления Иисуса уже нет надобности отделять еврейский народ от других",  стало быть, и заповеди сии тоже больше недействительны. Замечательно! Теперь понятно, почему христианам можно убивать, красть, желать дом ближнего своего....
« Последнее редактирование: 04 Февраль, 2009, 16:58:54 pm от Ipatiy »
[size=75]Церковь -- это узаконенное мошенничество в особо крупных размерах, совершаемое организованной группой.[/size]

Оффлайн Ipatiy

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 125
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #33 : 04 Февраль, 2009, 16:57:30 pm »
Цитата: "Умник"
Ну да, я вольно привёл пример, но не в том суть, а главное в том, что вся живность на земле дана человеку в снедь. Она очищена!


Не надо в очередной раз отсебятины городить. Нигде в Библии не говорится, что вся живность очищена и дана человеку в снедь. А вот детальный перечень запретов из Ветхого Завета никуда не делся, и, как сказано во многих библейских местах, заповеди божьи неизменны.

Да и вряд ли Вы лично станете поедать кошек, скунсов, медуз. Или станете? Ах, как я мог забыть -- Вы же христианин, а уверовавших не проймёт никакое смертоносное средство...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Ipatiy »
[size=75]Церковь -- это узаконенное мошенничество в особо крупных размерах, совершаемое организованной группой.[/size]

Оффлайн Broiler

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 154
  • Репутация: +8/-70
Re: Анализ библейских толкований
« Ответ #34 : 04 Февраль, 2009, 16:58:19 pm »
Цитата: "Ipatiy"
Библейские тексты были многократно разобраны по косточкам как критиками, так и апологетами. Поэтому белых пятен в Библии уже давно не осталось. И на всякое уличение в несуразности или противоречивости Священных Писаний обязательно отыщется какое-нибудь искусное разъяснение со стороны религиозных толкователей. Вопрос лишь в том, насколько их разъяснения сами соответствуют реальности, здравому смыслу и той же Библии. Пусть верующий легко удовлетворяется любыми трактовками, какими бы вздорными они не были, но атеист-скептик всегда сможет отыскать слабые места и во всевозможных библейских толкованиях. Так что у нас имеется непочатый край материалов для критического разбора и осмысления!
..............
А по какой причине вы не уделили внимания основаниям отыскания этих "несуразностей"? Вы это форум читали? Все "несуразности" высосаны из пальца, причём одного и того же, ибо все эти "несуразности" имеют один и тот же недостаток: своеобразное, искусственное и притянутое понимание некоторых слов и упорное невидение других.
Посмотрите хотя бы на непонятки того, как Христос сел сразу на двух ослов, или на мысль о том, что Он страдал приступами помешательства, и что типа об одном из них рассказано в библии, там где "ближние пошли взять его". Это только два ярких примера, которых на самом деле тут как гуталина у дяди Матроскина.


Цитата: "Ipatiy"
...............
С чего можно начать? Да вот хотя бы с обсуждения 4-ой Главы Книги пророка Иезекииля, которая содержит весьма пикантные наставления со стороны Господа Бога:

4:12. И ешь, как ячменные лепешки, и пеки их при глазах их на человеческом кале.
..............
 4:14. Тогда сказал я : о, Господи Боже! душа моя никогда не осквернялась, и мертвечины и растерзанного зверем  я не ел от юности моей доныне; и никакое нечистое мясо не входило в уста мои.
4:15. И сказал Он мне : вот, Я дозволяю тебе, вместо человеческого кала, коровий помет, и на нем приготовляй хлеб твой.
4:16. И сказал мне : сын человеческий! вот, Я сокрушу в Иерусалиме опору хлебную, и будут есть хлеб весом и в печали, и воду будут пить мерою и в унынии,
4:17. потому что у них будет недостаток в хлебе и воде; и они с ужасом будут смотреть друг на друга, и исчахнут в беззаконии своем. [/i]

Ехидные атеисты усматривают в данных строках явную пропаганду копрофагии ( калоедения). Верующие приводят в ответ следующие аргументы:

И откуда вы столько объяснений взяли? У православных объяснение всего одно, но его вы (интересно: почему?) не привели.
Из текста ясно видно, что Бог с этими словами обращается к конкретному человеку, а именно: пророку, и велит ему поступать так в пророческих целях, методом юродства, ибо если б он стал говорить нормально, над ним бы просто посмеялись, в лучшем случае.
Вы бы процитировали главу 4 сначала, там говорится о кирпиче, изображающем Иерусалим, об изображении стенобитных орудий, и т.д. По сути это предсказание о грядущем, что будет осада Иерусалима, и что евреи будут вот таким же образом от голода готовить себе хлеб. И пророку была дана не только сама инфа, но и метод её изложения.
так что дайте своему ехидству отдохнуть, тут совсем о другом.
Лишний раз убеждаюсь, как права Библия: имея глаза и не видят, хотя сам же объяснение в самом тексте Библии и цитировал:
Цитата: "Ipatiy"
...............
4:16. И сказал мне : сын человеческий! вот, Я сокрушу в Иерусалиме опору хлебную, и будут есть хлеб весом и в печали, и воду будут пить мерою и в унынии,
4:17. потому что у них будет недостаток в хлебе и воде; и они с ужасом будут смотреть друг на друга, и исчахнут в беззаконии своем.  
....................
« Последнее редактирование: 04 Февраль, 2009, 17:02:24 pm от Broiler »
Многие из живущих заслуживают смерти, а многие из умерших -- жизни. Ты можешь вернуть её им? Тогда не спеши осуждать и на смерть.

Чем общага отличается от дома: в общаге посуду моют перед едой.

Оффлайн Harley Quinn

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 243
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #35 : 04 Февраль, 2009, 17:00:58 pm »
Цитата: "Ipatiy"
Цитата: "Умник"
Ну да, я вольно привёл пример, но не в том суть, а главное в том, что вся живность на земле дана человеку в снедь. Она очищена!

Не надо в очередной раз отсебятины городить. Нигде в Библии не говорится, что вся живность очищена и дана человеку в снедь. А вот детальный перечень запретов из Ветхого Завета никуда не делся, и, как сказано во многих библейских местах, заповеди божьи неизменны.

Да и вряд ли Вы лично станете поедать кошек, скунсов, медуз. Или станете? Ах, как я мог забыть -- Вы же христианин, а уверовавших не проймёт никакое смертоносное средство...

А медуз едят, я сама ела. :D
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Harley Quinn »
不南無妙法蓮華經

Оффлайн Ipatiy

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 125
  • Репутация: +0/-0
Re: Анализ библейских толкований
« Ответ #36 : 04 Февраль, 2009, 17:02:31 pm »
Цитата: "Broiler"
А по какой причине вы не уделили внимания основаниям отыскания этих "несуразностей"?


Да Библия сплошь из них только и состоит. Одни только копытные жвачные зайцы и тушканчики чего стоят :)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Ipatiy »
[size=75]Церковь -- это узаконенное мошенничество в особо крупных размерах, совершаемое организованной группой.[/size]

Оффлайн Broiler

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 154
  • Репутация: +8/-70
(Нет темы)
« Ответ #37 : 04 Февраль, 2009, 17:09:27 pm »
Цитата: "Ipatiy"
....................
Не надо в очередной раз отсебятины городить. Нигде в Библии не говорится, что вся живность очищена и дана человеку в снедь.
........................
Ну как это не сказано? А видение апостола Павла о спускающемся с неба плате со скорпионами и змеями с повелением "Заколи и ешь", и с последующим разъяснением: "Что Бог очистил, то не почитай нечистым".

Цитата: "Ipatiy"
....................
 А вот детальный перечень запретов из Ветхого Завета никуда не делся, и, как сказано во многих библейских местах, заповеди божьи неизменны.
........................

Совершенно верно, неизеняемы, но уточняемы. В десяти заповедях сказно только о поступках, ну за исключением десятой, а потом. когда настало время, Христос их уточнил: "Вы слышали, сказано древним.. а Я говорю вам..." Христос их уточнил, что надо не просто не убивать, а даже не гневаться напрасно, что не только не прелюбодействовать, а даже не смотреть  с вожделением.
Не вместить было людям сразу, вот и давался им закон постепенно, сначала внешнее, материальное, потом внутренее, духовное.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Broiler »
Многие из живущих заслуживают смерти, а многие из умерших -- жизни. Ты можешь вернуть её им? Тогда не спеши осуждать и на смерть.

Чем общага отличается от дома: в общаге посуду моют перед едой.

Оффлайн Ipatiy

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 125
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #38 : 05 Февраль, 2009, 11:03:26 am »
Цитата: "Broiler"
Ну как это не сказано? А видение апостола Павла о спускающемся с неба плате со скорпионами и змеями с повелением "Заколи и ешь", и с последующим разъяснением: "Что Бог очистил, то не почитай нечистым".  

Хватит вам уже ходить по кругу с одними и теми же своими измышлениями. Не было в Деяниях ничего сказано о скорпионах, и конкретных нечистых животных не называлось, кроме пресмыкающихся. Библейскую цитату я уже давал: "в нём находились всякие четвероногие земные, звери, пресмыкающиеся и птицы небесные." Деян.10:12

Или вы под словом "всякие" подразумеваете "все"? Но в указанной цитате не говорится, что спущенные с неба всякие четвероногие земные звери и птицы небесные ранее являлись нечистыми. Это вполне могли быть коровы, бараны, слоны, мамонты и гуси, утки... Лишь пресмыкающихся возможно отнести к нечистым однозначно.

А по поводу несуразностей со жвачными зайцами и тушканчиками, которые бегают на нераздвоенных копытах, как я понял, у Вас возражений нет. Согласны, что господь бог лоханулся, диктуя столь очевидный бред? ;)

Теперь перейдём к анализу ваших толкований Библии в части употребления в пищу человеческого кала и коровьего навоза.

Цитата: "Broiler"
И откуда вы столько объяснений взяли?

Як откуда? От вас, верующих же и беру. Сам ничего не выдумываю. Вот вы мне тут подкинули очередную версию для разбора, так что давайте работать над ней.

Цитата: "Broiler"
Из текста ясно видно, что Бог с этими словами обращается к конкретному человеку, а именно: пророку...

Дык это конкретно Вам, Бройлеру, так видно. А вот авторы ТОЛКОВОЙ БИБЛИИ, которую столь любят цитировать модераторы и рядовые верующие форумчане на курайнике, искренне полагают, что лишь "уступка пророку ( замена человеческого кала на коровий помёт -- прим. Ipatiy) касалась его лично и не изменяла ничего в Божием определении относительно Израиля."

Ну, и... скажите на милость, на каком основании ваше толкование может быть более предпочтительным для меня, стороннего наблюдателя, чем отличающееся толкование ваших же православных единоверцев? Вы уж между собой разберитесь для начала, who есть прав. До тех пор я вправе считать на основе тех же самых библейских текстов, что господь бог заповедовал кушать каку всем верующим, а не только пророку и не только иудеям. Как известно, во Христе нет ни иудея, ни Эллина, а посему продиктованные свыше повеления касаются всех вас.

Цитата: "Broiler"
и велит ему поступать так в пророческих целях, методом юродства, ибо если б он стал говорить нормально, над ним бы просто посмеялись, в лучшем случае.

Ага, над ним посмеялись бы даже в случае, кабы он стал говорить нормально. А когда он стал заниматься копрофагией и выходить из дома через окно вместо двери, к нему сразу отнеслись со всей серьёзностью и уважением. Вы сами-то следите хоть немного за течением своих мыслей? И опять же -- сие всего лишь ваше понимание текста, не имеющее фактического обоснования. Типа вам подумалось, что господь просто захотел, чтоб пророк поюродствовал...

Цитата: "Broiler"
Вы бы процитировали главу 4 сначала, там говорится о кирпиче, изображающем Иерусалим, об изображении стенобитных орудий, и т.д.

И что??? Кирпич, конечно, может изобразить хоть Иерусалим, хоть Новосибирск, но кушать каку кому-то пришлось полюбасу.

Цитата: "Broiler"
По сути это предсказание о грядущем, что будет осада Иерусалима, и что евреи будут вот таким же образом от голода готовить себе хлеб. И пророку была дана не только сама инфа, но и метод её изложения.


Это верно! Инфа вполне исчерпывющая, о чём я говорил ещё в самом начале темы. Берёте трохи муки, зёрен, какашек и месите тесто... Далее по тексту библейских рецептов.

Да и кто сказал, что голодные времена были исключительно в доисторические времена? Сейчас вон снова эпоха катаклизмов -- финансовый кризис не унимается, цены растут, безработица увеличивается. Интересно, делает ли РПЦ необходимые запасы человеческого кала и коровьего помёта для хлебопечения на случай нехватки продовольствия в арсенале современных пророков, проповедников, пастырей божих?

Кстати, христиане постоянно твердят, что это раньше ветхозаветные наставления давались исключительно евреям, чтоб отделить их от других народов. А потом, после появления Иисуса, когда не стало ни эллинов, ни иудеев... всё у верующих стало общим. Соответственно, и кулинарные рецепты из Библии для вас нонче столь же актуальны, сколь и для древних евреев. Не стесняйтесь, пользуйте их на здоровье.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Ipatiy »
[size=75]Церковь -- это узаконенное мошенничество в особо крупных размерах, совершаемое организованной группой.[/size]

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
(Нет темы)
« Ответ #39 : 05 Февраль, 2009, 11:20:24 am »
Цитата: "Ipatiy"
Интересно, делает ли РПЦ необходимые запасы человеческого кала и коровьего помёта для хлебопечения на случай нехватки продовольствия в арсенале современных пророков, проповедников, пастырей божих?
А как же! Только эти запасы, так сказать, метафизические. Или, выражаясь современным языком, виртуальные. То есть существуют не в материальном виде, а в сознании носителей. Но какашки от этого не перестают быть какашками.  :D

ЗЫ У коровы это называется "навоз".  :wink:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Antediluvian »