Автор Тема: Анализ библейских толкований  (Прочитано 51309 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ipatiy

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 125
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #70 : 02 Март, 2009, 11:20:25 am »
Цитата: "Умник"
Это что касается копытных тушканчиков и зайчиков


Благодарствую, батюжко! Вот токма эти толкования от Лопухина вносят не больше ясности, чем пассажи Маши. Читаем:

3-8. Чистые и нечистые животные четвероногие млекопитающие. Для них указывается два признака чистоты и годности к употреблению в пищу: 1) полная раздельнокопытность -- присутствие на копытах животного "глубокого разреза" и 2) жвачность животного. В параллельной рассматриваемой главе названы 10 пород животных, удовлетворяющих обоим требованиям и потому чистых и потребляемых в пищу, но, конечно, под указанные признаки подходили, а потому и употреблялись в пищу и многие другие породы млекопитающих четвероногих. Отрыгание жвачки -- принадлежность только травоядных, следовательно плотоядные животные этим признаком исключались; признак же раздельнокопытности ограничивал круг самих травоядных. Отсутствие какого-либо из этих двух признаков делало животного нечистым. Первого признака недостаёт, например, верблюду -- разрез на копытах у него есть, но не глубокий, и копыто его представляет лапообразную подушку; так же тушканчику или горной мыши и зайцу; второй признак отсутствовал, например, у свиньи, считавшейся у евреев самым нечистым и оскверняющим животным, как по её нечистоплотности, так и по употреблению её в языческих жертвоприношениях. Моральный или аллегорический смысл указанного правила о различении четвероногих животных по блаженному Феодориту таков: "раздвояющее копыто означает различение дел добрых и противоположных им, сверх же сего жизнь не в настоящем только веке, но и в будущем, и предоставление одному веку только необходимого, а другому всякого, то есть души и тела, и относящегося к телу. А отрыгающее жвание означает поучение в божественных словесах".

Внимательней рассмотрите написанное Лопухиным:

1) полная раздельнокопытность -- присутствие на копытах животного "глубокого разреза" и 2) жвачность животного. В параллельной рассматриваемой главе названы 10 пород животных, удовлетворяющих обоим требованиям и потому чистых и потребляемых в пищу.

Зайцы в категорию чистых животных явно не попадают, так как не удовлетворяют обоим требованиям одновременно -- нет у них ни правильных копыт, ни "отрыгающего жвания". Но они и в категорию нечистых тоже не попадают, поскольку по раздельности признаков не проходят конкурс: нет у них ни копыт, ни "отрыгающего жвания".

Вопрос остаётся прежним: каким макаром зайцев и тушканчиков всё-таки занесло в перечень нечистых животных? Или просто выходит, что Лопухин с блаженным Феодоритом не имели ни малейшего представления о физиологии зайца, считая его жвачно-отрыгивающим животным. Да и как они могли считать иначе, когда в боговдохновенной Библии так написано, ха-ха-ха?!

А в параграфе 13-19 Лопухин всего лишь константировал то обстоятельство, что в Библии "летучая мышь по виду отнесена к птицам". Тем хуже для научных фактов? :) Хотя он и старается представить дело так, будто "именем птиц, haoph, названы все существа, способные летать", однако не замечает в данном списке страуса, который совсем не летает. А в то же время зверёк по имени "летяга" очень даже летает, преодолевая расстояния в 30 -- 60 метров, хотя он оказался не удостоенным высокой чести быть причисленным к птицам. Не порядок! Вот и получается, что при каждой попытке обелить библейские глупости толкователи ещё глубже садятся в лужу.
« Последнее редактирование: 02 Март, 2009, 14:08:49 pm от Ipatiy »
[size=75]Церковь -- это узаконенное мошенничество в особо крупных размерах, совершаемое организованной группой.[/size]

Оффлайн Бессмертный

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 476
  • Репутация: +0/-0
Re: Продолжение следует.
« Ответ #71 : 02 Март, 2009, 12:10:04 pm »
Цитата: "Ipatiy"
только сих не ешьте из жующих жвачку и имеющих раздвоенные копыта с глубоким разрезом: верблюда, зайца и тушканчика, потому что, хотя они жуют жвачку, но копыта у них не раздвоены: нечисты они для вас; Второзаконие 14:7.

У внимательного читателя сразу возникает ряд вопросов... Как же так же -- какие такие копыта вообще могут быть у зайцев и тушканчиков?
На самом деле вопросы возникают совсем не такие. Мало ли кого там древние еврейские пастухи называли зайцем, или верблюдом. Это их личное еврейское дело. Непонятно, как это эти звери перечисляются среди тех, у кого есть такие-то копыта... но их нет. У верблюда есть раздвоенные копыта... но они не раздвоенные. Вот загадка.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Бессмертный »
[size=92]Чернь считает религию истиной, мудрец — ложью, правитель — полезным изобретением.
Сенека, Луций Анней.[/size]

Оффлайн Ipatiy

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 125
  • Репутация: +0/-0
Re: Продолжение следует.
« Ответ #72 : 02 Март, 2009, 14:18:10 pm »
Цитата: "Бессмертный"
Непонятно, как это эти звери перечисляются среди тех, у кого есть такие-то копыта... но их нет. У верблюда есть раздвоенные копыта... но они не раздвоенные. Вот загадка.


Точно подмечено! Древнееврейская народная головоломка, называется. Но её нам не разъяснит и не истолкует ни один толкователь, ни один архипиписькоп. Даже Умнику сие не под силу -- сидит себе, отмалчивается.  :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Ipatiy »
[size=75]Церковь -- это узаконенное мошенничество в особо крупных размерах, совершаемое организованной группой.[/size]

Оффлайн Умник

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 114
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #73 : 02 Март, 2009, 17:36:39 pm »
Занят был на службе - Великий Пост, Канон Критского... не до компьютера. А касательно копыт у зайца, это для того, чтобы группы животных не были перепутаны. Сейчас объясняют просто: коготочки, значит употребляет падаль - не ешь, заболеешь. Вот и вся премудрость с копытами у зайчиков. То же самое и с медведем и собакой. Но - что Бог очистил, не почитай нечистым. Так что ешьте всё, не опасаясь болезней! Вот только крови пить и есть не надо...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Умник »
Бог терпит грешников до времени, покуда не восполнится число отпавших ангелов святыми, Верою просиявших.

Оффлайн Harley Quinn

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 243
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #74 : 02 Март, 2009, 17:49:04 pm »
Цитата: "Умник"
Занят был на службе - Великий Пост, Канон Критского... не до компьютера. А касательно копыт у зайца, это для того, чтобы группы животных не были перепутаны. Сейчас объясняют просто: коготочки, значит употребляет падаль - не ешь, заболеешь. Вот и вся премудрость с копытами у зайчиков. То же самое и с медведем и собакой. Но - что Бог очистил, не почитай нечистым. Так что ешьте всё, не опасаясь болезней! Вот только крови пить и есть не надо...

Опять же, почему энтот Бог не разъяснил этого китайцам что собачатину и всякую нечисть есть нельзя...
Едят все подряд, что летает, бегает и плавает, еще до очищения поедали все что ни попадя, и расплодились...
Может их Бог круче - нашего?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Harley Quinn »
不南無妙法蓮華經

Оффлайн Умник

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 114
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #75 : 02 Март, 2009, 17:56:15 pm »
Цитата: "Ursula"
Цитата: "Умник"
Занят был на службе - Великий Пост, Канон Критского... не до компьютера. А касательно копыт у зайца, это для того, чтобы группы животных не были перепутаны. Сейчас объясняют просто: коготочки, значит употребляет падаль - не ешь, заболеешь. Вот и вся премудрость с копытами у зайчиков. То же самое и с медведем и собакой. Но - что Бог очистил, не почитай нечистым. Так что ешьте всё, не опасаясь болезней! Вот только крови пить и есть не надо...
Опять же, почему энтот Бог не разъяснил этого китайцам что собачатину и всякую нечисть есть нельзя...
Едят все подряд, что летает, бегает и плавает, еще до очищения поедали все что ни попадя, и расплодились...
Может их Бог круче - нашего?
Но абсолютное большинство китайцев либо атеисты, либо язычники. А таким спастись охкак трудно. Есть там, правда, епархия от МП, но это всего лишь несколько сотен тысячь - в таком перенаселённом государстве это значит, что их почти нет. Но и ради одного праведника Бог не разрушит город...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Умник »
Бог терпит грешников до времени, покуда не восполнится число отпавших ангелов святыми, Верою просиявших.

Оффлайн Harley Quinn

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 243
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #76 : 02 Март, 2009, 18:14:55 pm »
Цитата: "Broiler"
2бис. Надо просто пользоваться правильным переводом, в котором говорится, что заяц "отрыгивает жвание" но "пазногтей не развдояет".
Не сказано, для чего он отрыгивает, чтоб снова жевать или чтоб зайчатам дать есть, а пазногти это последние фаланги пальцев, к которым крепятся когти-ногти, т.е. он держит пальцы вместе, как и волк, в отличие от собаки (все помнят природоведение за третий класс про отличие следа волка от следа собаки?)

И как это пазногтей не рараздвояет можно отнести к верблюду?
Что об этом говорится в природоведении за третий класс?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Harley Quinn »
不南無妙法蓮華經

Оффлайн Алeкс

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 530
  • Репутация: +49/-29
(Нет темы)
« Ответ #77 : 02 Март, 2009, 18:25:22 pm »
Цитата: "Умник"
Но и ради одного праведника Бог не разрушит город...
Нет. 10 - минимум.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Алeкс »
На любой вопрос даю любой ответ

Оффлайн Умник

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 114
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #78 : 02 Март, 2009, 18:41:01 pm »
Цитата: "Алeкс"
Цитата: "Умник"
Но и ради одного праведника Бог не разрушит город...
Нет. 10 - минимум.
Недооценка милости Божией, Алекс, если я Вас правильно понял.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Умник »
Бог терпит грешников до времени, покуда не восполнится число отпавших ангелов святыми, Верою просиявших.

Оффлайн Broiler

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 154
  • Репутация: +8/-70
(Нет темы)
« Ответ #79 : 02 Март, 2009, 18:52:20 pm »
Цитата: "Ursula"
Вообще-то судя по ВЗ, бог там очень уж старался творить, законы писал никудышные, самолично наказывал.
................
Никудышные? Евреи по этим законам живут уже тыщи 4 лет, были в рассеянии, но не растворились в окружающих народах, сравните с американскими индейцами, которых уже практически нет.
А сколько с самыми человечными и справедливыми законами прожила Первая французская республика? На память, меньше года.

Цитата: "Ursula"
............
А после смерти Иисуса испарился в небытие.
А почему? Да потому-что чем образованее общество - чудами ВЗ его уже не удивишь.
................
С чего вы взяли, что Бог испарился?
Чудеса есть и сегодня, и кстати, чем образованнее общество, тем оно более падко на чудеса и всё необычное, только брось клич, сразу сбегутся позырить. Всё как в Древнем Риме: хлеба и зрелищ, больше ничего народу и не надо.
А кто ищет чуда, знамения? Согласно Библии "род лукавый и прелюбодейный".

Цитата: "Ursula"
....................
Нет, не кажется. Я его явлений не знаю.
................
Ничего удивительного тут т я не вижу, ибо Бог это смирение, Он Себя не навязывает, Ему нужна сознательная свободная вера. Вы полагаете, что Он вам не нужен, вот Он вам и не докучает.
А вот напр. я знаком с Его проявлениями.

Цитата: "Ursula"
................
Кому он пришел помочь?
Что-то я не помню упоминаний помощи Бога всем? Сынам Израиля - да, остальным на протяжении всей библии, он не помогал.
................
Вы не правы. Сказано Евангеля проповедовать всему миру, т.е. то, что в Них сказано, сказано для всех. А что в Них сказано? Просите и дано будет, с этих пор (дней Иоанна Крестителя) Царство Божие силою берётся, и прилагающие усилие восхищают Его.
А вы сидите и ждёте, что счастье само к вам приплывёт, вот и не видите ничего.

Цитата: "Ursula"
.................
А вы знаете что у славян рабов не было?
................
Да ну? А кто у них был? Или славяне пленных не брали, всех под топор?
Отношение к рабам у них было помяхше, так дикий народ, нецивилизованный, потом и отыгрался на крепостных.

Цитата: "Ursula"
................
Прогресс - всегда был, и не после смерти Иисуса начался.
................
С самого начала истории, т.е. изгнания из Рая идёт постоянный духовный регресс человечества. В былые времена и преступление доказывать не надо было, спроси только и человек скажет, он это сделал или не он.  А ща лгут прямо в лицо. Ну это так, один из бесчисленного множества примеров.

Цитата: "Ursula"
.............
А если вы о НТП, то он стал развиваться, в обход вашей библии, и вашей религии. А если бы наоборот, мы бы с вами сейчас за компьютерами не сидели, а если бы такая машина появилась, ее бы ваши раввины - шайтан-машиной  обозвали.
................

Ничего бы у вас не вышло в обход нашей веры. Вы, случаем, не обратили внимание на то, что наука, как таковая, возникла именно в христинаских странах, и это не случайность. Были времена когда и в исламских странах  и в Китае и у язычников развитие того, что можно назвать наукой, было гораздо выше, чем у христиан, но наука там не возникла.
У язычников природа это бог, а бога изучать нельзя, у мусульман аллах каждое мгновение разрушает весь мир и создаёт его заново, т.е. он вполне может изменить что ему захочется, как такое изучать? У всяких буддистов материальный мир вообще мираж. Вон атэисты до сих пор не хотят даже и слушать об исследованиях напр. мироточения, ибо считают это обманом. У дрвених майя математика была весьма развита, их календарь точнее нашего современного, а науки так и не было.
Лишь христианство даёт возможность изучения материального мира.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Broiler »
Многие из живущих заслуживают смерти, а многие из умерших -- жизни. Ты можешь вернуть её им? Тогда не спеши осуждать и на смерть.

Чем общага отличается от дома: в общаге посуду моют перед едой.