Когда мы начинаем верить?

[Viktor-hustler]

Не тогда ли, когда ставим свечки за упокой души и заказываем поминальные молитвы. В Росии есть атеисты, которые счиатют, что все пучком, если большинство людей не посещают церковные службы.
Пусть это обращение в религию половинчатое, что для попов вполне достаточно 80 % крещеного населения от всей Европейской России.
И еще : почему народам Востока достался ислам, запрещающий алкоголизацию и разрешающий иметь более одной жены, а европейским народам самая иррациональная вера самой странной секты Ближнего Востока?
 Этими аргументами мы можем остановить наших "новых русских граждан"?( назовем их теперь так)

[Solo]

"Верить" в контексте Библии, значит соблюдать закон Моисея, этого никто не делает, значит таких верующих нет.
Верить в контексте Евангелия, значит соблюдать заповеди Христа Иисуса и стать его учеником, от всего отрешиться и отказаться ... Таких нет.
Верить по-католически, по-православному, значит соблюдать писания патриархов этих религиозных сект, все установления ... Таких тоже нет.

Не тогда ли, когда ставим свечки за упокой души и заказываем поминальные молитвы.

Свечки и молитвы за умерших, это из раннего язычества и православия. Ни к одной "официальной" религии они отношения не имеют. Под официальными имеются ввиду христианство, иудаизм, буддизм и им подобные ...

И еще : почему народам Востока достался ислам, запрещающий алкоголизацию и разрешающий иметь более одной жены, а европейским народам самая иррациональная вера самой странной секты Ближнего Востока?

ПОнятно, что никакого "гласа божьего" не было, а была лишь воля отдельного человека. Крещение Руси в христианство, было как раз обусловленно именно разрешением алкоголя в последнем. Ислам запрещает, а значит в России это не прокатит ...

[Steen]

Мы  соблюдаем  массу  ритуалов  в  жизни,  совершенно  не  веря,  и  даже  не  зная  из  основы.  Один  из  таких  ритуалов  -  встреча  Нового  года,  или  "отмечание"  своего  дня  рождения.

Верить,  мне  кажется,  человек  начинает,  когда  ему  очень  плохо,  и  он  начинает  искать  психологической  поддержки  буквально  где  угодно.  Стоит  во  время  таких  "поисков"  случиться  приятному  событию,  повороту  дел  в  "лучшую"  сторону,  как  вера,  которую  "нашёл"  человек  в  данный  момент,  закрепляется.  Это  явление  закономерно  и  имеет  инстинктивный  механизм.

[дарго магомед]

Мы  соблюдаем  массу  ритуалов  в  жизни,  совершенно  не  веря,  и  даже  не  зная  их  основы.  Один  из  таких  ритуалов  -  встреча  Нового  года,  или  "отмечание"  своего  дня  рождения.

Вот тут пару постов на тему - http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=28648#28648

[alMuk]

Мы  соблюдаем  массу  ритуалов  в  жизни,  совершенно  не  веря,  и  даже  не  зная  из  основы.  Один  из  таких  ритуалов  -  встреча  Нового  года,  или  "отмечание"  своего  дня  рождения.

Верить,  мне  кажется,  человек  начинает,  когда  ему  очень  плохо,  и  он  начинает  искать  психологической  поддержки  буквально  где  угодно.  Стоит  во  время  таких  "поисков"  случиться  приятному  событию,  повороту  дел  в  "лучшую"  сторону,  как  вера,  которую  "нашёл"  человек  в  данный  момент,  закрепляется.  Это  явление  закономерно  и  имеет  инстинктивный  механизм.

Или посмотреть в истоки, например римские рабы, которым очень было плохо, и которые очень хотели отомстить, но не могли в силу своего положения. Но отомстить очень хочется. И вдруг им дают религию в которой всем, кому плохо тут, будет зачипись там. А тем кому зачипись тут, будет ну очень хрено там, намного хреновей, чем тем, кому хренова тут.
А хозяева рабов не дураки, в бредни не верят, но очень радуются, когда рабы перестают роптать, а ожидают отмщения на том свете.

Сорри за каламбур

[Yuki]

Мне кажется, что процесс «уверования» включает в себя два совершенно различных феномена.
Первым является, так сказать, «мистическая» вера, проистекающей от личных переживаний типа тех, о которых написал(а) Steen. Тут присутствует уверенность, что божество может вмешаться в физическую жизнь верующего к его пользе или ко вреду, что роднит ее с верой в духов, призраков, домовых и тому подобное.
Вторым вариантом является «демонстрационная» вера, которая имеет характер религиозности, принадлежности к определенной религии. Такую веру в первую очередь поддерживает социум, и она имеет признаки системы опознания свой - чужой. Объявив себя верующим, индивид может сравнительно мало затратным путем улучшить свою репутацию, так как близко знакомым со всеми быть нельзя, а верующих люди по-прежнему считают более «моральными», «сострадательными», «честными». При этом оказывается совершенно необязательным быть добрым со всеми (тем более – иноверцами), достаточно делать какие-то определенные публичные жесты. (Чтобы второй вариант не казался огульным вот ссылка на исследование http://elementy.ru/news/430894 )

Так вот, первый путь уверования поддается критике, так как влияние потустороннего на материальный мир наукой не обнаружено, и все это напоминает страх и психоз. А вот второй вариант в лоб раскритикован быть не может, так как является путем достижения ВЫГОДЫ, прежде всего – социального свойства. Люди не имеют привычки отказываться от сиюминутной выгоды, даже если она не эстетична, нелогична и чревата осложнениями в будущем. Социальные корни веры могут отмереть только с изменением общества в целом, что является процессом долгим и неоднозначным. Рассчитывать на быстрый успех тут нельзя. А в случае с «новыми русскими гражданами» рассчитывать на успех вообще нельзя, так как это люди со слабо осознаваемым социальным поведением.
Остается только заниматься просвещением и внимательно отслеживать деятельность религиозных организаций, чтобы не дать воли отрицательным аспектам веры ( а они есть!).

[Solo]

Каждый человек, считает себя хорошим, пусть он хоть Чикатило, хоть православный проповедник ... Просто мы такие, что в каждом есть свой мир ... соё его восприятие ... И видимо вполне естественно считать что "именно меня Бог любит" ... Это и даёт основание, людям самолюбивым, считать себя верующими ... Игрок на ипподроме или в рулетке, понимая что он славный человек, всегда будет ждать помощи в своём промысле от Бога и расчитывать, что раз уж он лучший, то и Бог поможет именно ему.
К прочим тяжким, сама вера даёт некуб индульгенцию на свинскую жизнь и это для верующего человека как манна небесная. Обгадился, нагадил, а Бог его простит ... Не надо мучится угрызениями совести, считать себя свиньёй, .. всё в воле всепрощающего Бога ...
Но, вот же и интересное есть место в Евангелии про всех священников, попов и их прихлебателей: блудницы и мытари, впереди вас идут в Царство Небесное ... Не войдут, а идут, .. то есть ещё не факт что войдуи те кто и идёт впереди ...
"Вера" в Бога начинается с нищеты духа, от его слабости и низости, от нежедания человека быть человеком.

[Dagor Bragollach]

Перефразируем размышления Алисы, заглянувшей в книгу сестры, до того как она попала в Зазеркалье: "Зачем нужен бог, если он не делает чудес и не отвечает на молитвы?" Вспомните остроумное определение глагола "молиться", данное Амброзом Бирсом: "Просить отмены законов Вселенной в пользу одного признающегося в своей ничтожности просителя". Некоторые верующие спортсмены считают, что бог помог им одержать верх над соперниками, не менее достойными, казалось бы, его покровительства. Некоторые водители верят, что бог придержал для них парковочное место, очевидно обидев при этом кого-то другого.

Р. Докинз, "Бог как иллюзия"