Автор Тема: Основное противоречие религии  (Прочитано 19268 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Dagor Bragollach

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 425
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #10 : 11 Январь, 2009, 15:09:32 pm »
Цитата: "Broiler"
Особенно показателен один из случаев, описаных Кублер Росс, там в кому попала слепая женщина, так вот она, пока была в коме, ВИДЕЛА всё происходящее в комнате, а после возвращения к жизни снова стала слепой, как и до того.
Всё это является научным доказательством того, что мыслит не мозг, видят не глаза, слышат не уши, что тело это лишь инструмент для действия в материальном мире.
Чушь. Ничего этот случай не показывает. И уж тем более не может являться научным доказательством чего бы то ни было.
Я был в коме 2 недели. Никаких ощущений. Абсолютно.
А насчет Кублер-Росс вашей... Вот лишь один штрих к ее портрету:
Цитировать
На медицинской конференции в Сан-Франциско в 1976 году д-р Кублер-Росс поделилась перед аудиторией из 2300 врачей, медицинских сестер и других профессиональных медицинских работников "глубоким мистическим опытом", который она имела накануне ночью. (Этот опыт явно такой же, как и рассказанный в Эшленде.) "Прошлой ночью меня посетил Салем, мой дух-руководитель, и два его спутника Анка и Вилли. Они были с нами до трех ночи. Мы беседовали, смеялись и пели вместе. Они говорили, касались меня с самой невероятной любовью и невообразимой нежностью. Это был самый важный момент в моей жизни." В публике, "когда она закончила, наступила мгновенная тишина, а затем все воедино вскочили на ноги в знак признательности. Большая часть аудитории, в основном врачи и другие профессионалы в области здравоохранения, казалось, были тронуты до слез".

http://www.pravoslavie.ru/put/shagi/rose_sad09.htm
Заметьте, цитатка с православного ресурса.
Судите сами, можно ли доверять ее "свидетельствам".
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Dagor Bragollach »
Je n\'ai pas besoin de cette hypothèse.
/Pierre-Simon Laplace/

Оффлайн Умник

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 114
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #11 : 11 Январь, 2009, 15:20:53 pm »
Yuki писал(а):
Цитировать
что мыслит не мозг,
Случаев, что мыслит не мозг, так много, что ими можно заполнить тома. Их не хотят замечать только те, кому выгодно строить свои теории лишь на материалистической основе.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Умник »
Бог терпит грешников до времени, покуда не восполнится число отпавших ангелов святыми, Верою просиявших.

Оффлайн Умник

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 114
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #12 : 11 Январь, 2009, 15:35:12 pm »
Кома - состояние физического угнетения сознания либо от гипоксии, либо от действия химиопрепаратов, действия электрического тока и т.д. Обычно переживший кому не помнит своих переживаний, ощущений или снов, так как активное сознание блокируется полностью. Присутствует нефропатическое блуждающее "сознание", вызванное отравлением почек, или изменения химичесого состава крови в них, которое медики называют "другим", так как оно рефлекторно при полном бездействии коры головного мозга. Поэтому кома не есть клиническая смерть.
« Последнее редактирование: 11 Январь, 2009, 16:27:59 pm от Умник »
Бог терпит грешников до времени, покуда не восполнится число отпавших ангелов святыми, Верою просиявших.

Оффлайн Broiler

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 154
  • Репутация: +8/-70
(Нет темы)
« Ответ #13 : 11 Январь, 2009, 16:26:22 pm »
Цитата: "Петро"
все это совершенно  невоспроизводимо, недостоверно, и не заслуживает внимания.
никакой жизни после смерти не бывает.

А взрывы сверхновых разве воспроизводимы? Или вспышки на Солнце? Нет, но наблюдать их можно. Так и тут: произвольно мы это сделать не можем, но можем узнать у тех, кто помнит, а потом сравнить из показания. Вполне научный метод.
Просто эта сфера вам неудобна, вот вы и пытаетесь её игнорировать.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Broiler »
Многие из живущих заслуживают смерти, а многие из умерших -- жизни. Ты можешь вернуть её им? Тогда не спеши осуждать и на смерть.

Чем общага отличается от дома: в общаге посуду моют перед едой.

Оффлайн Broiler

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 154
  • Репутация: +8/-70
(Нет темы)
« Ответ #14 : 11 Январь, 2009, 16:35:03 pm »
Цитата: "Dagor Bragollach"
.......................
Судите сами, можно ли доверять ее "свидетельствам".

Её личному мистическому опыту, как и любого другого, Моуди напр, вполне можно доверять. Не стоит доверять её выводам из этого опыта.
Православие не против мистики, оно лишь за различение источника, каковых есть два.
Но в книгах Росс , Моуди и др. указаны результаты опроса реальных людей, конкретных, с фамилиями и именами. Неужели бы в Америке никто  не обратился в суд на автора за искажение своих слов? Это шанс содрать деньги на халяву!
Тем более, что раз не верите ей, съездите к первоисточнику.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Broiler »
Многие из живущих заслуживают смерти, а многие из умерших -- жизни. Ты можешь вернуть её им? Тогда не спеши осуждать и на смерть.

Чем общага отличается от дома: в общаге посуду моют перед едой.

Оффлайн Broiler

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 154
  • Репутация: +8/-70
(Нет темы)
« Ответ #15 : 11 Январь, 2009, 16:38:55 pm »
Цитата: "Умник"
Случаев, что мыслит не мозг, так много, что ими можно заполнить тома. Их не хотят замечать только те, кому выгодно строить свои теории лишь на материалистической основе.

Этточно. Читал книгу об интересных случаях, вот пара по памяти:
1. одному матросу при проходе судна под мостом этим самым мостом срезало черепушку на уровне бровей, что не повлияло на его мственные способности.
2. При вскрытии одного умершего выяснилось, что у него нет одного полушария, а при жизни все никаких отклонений не замечали.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Broiler »
Многие из живущих заслуживают смерти, а многие из умерших -- жизни. Ты можешь вернуть её им? Тогда не спеши осуждать и на смерть.

Чем общага отличается от дома: в общаге посуду моют перед едой.

Оффлайн Yuki

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 475
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #16 : 11 Январь, 2009, 16:48:14 pm »
Цитата: "Умник"
Кома - состояние физического угнетения сознания либо от гипоксии, либо от действия химиопрепаратов, действия электрического тока и т.д. Обычно переживший кому не помнит своих переживаний, ощущений или снов, так как активное сознание блокируется полностью.
То есть, если активное сознание блокируется, то никаких переживаний. А если умрет (то есть активность мозга прекратится ВООБЩЕ), то переживания резко появятся? И главное – четко зафиксируются в памяти.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Yuki »
Ну, и что?

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
(Нет темы)
« Ответ #17 : 11 Январь, 2009, 16:54:00 pm »
Цитата: "Умник"
Yuki писал(а):
Цитировать
что мыслит не мозг,
Случаев, что мыслит не мозг, так много,.
вот тут я с вами совершенно согласен. многие думают не головой, а головкой- а в ней мозгу, как известно, нет вовсе.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Петро »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
(Нет темы)
« Ответ #18 : 11 Январь, 2009, 16:58:32 pm »
разговор сполз на совершенно идиотское направление.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Петро »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн Dagor Bragollach

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 425
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #19 : 11 Январь, 2009, 17:03:17 pm »
Цитата: "Broiler"
Её личному мистическому опыту, как и любого другого, Моуди напр, вполне можно доверять. Не стоит доверять её выводам из этого опыта.
Ну и как по-вашему, что за ангелы являлись к Кублер-Росс? И с какой стати им было ублажать простого смертного? Или может, это демоны были?
Цитата: "Broiler"
Но в книгах Росс , Моуди и др. указаны результаты опроса реальных людей, конкретных, с фамилиями и именами.
А, Моуди. Ну-ну.
Цитировать
В первой книге Моуди описал и проанализировал 150 случаев, когда люди, побывавшие в состоянии клинической смерти, хорошо помнили о том, что происходило с ними, имели опыт предсмертных видений, связанных с ощущением (или реальностью) внетелесного существования (обозначим его аббревиатурой ОВС). (Моуди, однако, вынужден оговориться, что его пациенты, пережившие опыт ОВС, описывали свои переживания словами, которые являются только аналогиями или метафорами. В силу иной природы "того света" эти ощущения невозможно передать адекватно.) Для процесса ОВС характерны следующие стадии: остановка всех физиологических функций организма (причем умирающий еще успевает услышать слова врача, который констатирует летальный исход); нарастающие неприятные шумы; умирающий выходит из тела и с большой скоростью несется по тоннелю, в конце которого виден свет, иногда - светоносное существо; перед умирающим проходит вся его жизнь; он встречает умерших родственников и друзей; в какой-то момент возникает ощущение границы, из-за которой уже невозможно вернуться в тело; умирающий "усилием воли" или иногда против воли возвращается в тело. Согласно исследованиям Моуди, существует 11 четко различимых стадий процесса умирания и возвращения с того света (американский кардиолог Сейб насчитывает 10 таких фаз).

По данным американского психолога Кеннета Ринга, изучившего 102 случая "возвращения с того света", 60 процентов "возвращенцев" испытали непередаваемое чувство покоя, 37 процентов парили над собственным телом, 26 процентов запомнили всевозможные панорамные видения, 23 процента входили в тоннель, колодец, погреб, шлюз или мешок, 16 процентов были очарованы удивительным светом, 8 процентов встречались с умершими родственниками.

http://www.primochka.ru/tema/textpage.asp?text=1773
И что же сверхъестественного в этих ощущениях? И где там седобородый старичок с нимбом? На мой взгляд, это обычные глюки.
Я имею опыт аутогенной тренировки. Когда первый раз входишь в аутогенное состояние - ощущения неописуемые. Эйфория. Полная иллюзия отделения души от тела.
Но со временем эффект новизны пропадает, и начинаешь понимать, что все это самые обычные физиологические ощущения, связанные с полным расслаблением скелетной мускулатуры. Нервная система в отсутствие сигналов извне сама продуцирует всякого рода артефакты.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Dagor Bragollach »
Je n\'ai pas besoin de cette hypothèse.
/Pierre-Simon Laplace/