Автор Тема: Про путешествия во времени  (Прочитано 376054 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Bright

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 536
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #1960 : 26 Июль, 2010, 11:01:23 am »
Цитата: "Петро"
Что такое "обобщенная функция"- знаю. А "обобщение функции"- не знаю. Меня этому не учили.

(поет песенку)
И я, и я,
И я того же мнениЯ
(... танцует... валяиццо.. ) :)


PS
to sagalex,

Можете привести хотя бы штук 20 примеров обобщенных функций? Ну ладно, не 20, хотя бы пару? А? Или вас этому не учили?

to ALL


НЕ ПОДСКАЗЫВАТЬ!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Bright »

Оффлайн Vostok

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 405
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #1961 : 26 Июль, 2010, 12:42:25 pm »
Как быстро переворачиваются темы с ног на голову..... :-(
Может, все-таки, придерживаться тем хоть немного....
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Vostok »

Оффлайн Алeкс

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 530
  • Репутация: +49/-29
(Нет темы)
« Ответ #1962 : 26 Июль, 2010, 15:19:44 pm »
Цитата: "Петро"
Что такое "обобщенная функция"- знаю. А "обобщение функции"- не знаю. Меня этому не учили.
« Последнее редактирование: 26 Июль, 2010, 18:01:33 pm от Алeкс »
На любой вопрос даю любой ответ

Оффлайн Алeкс

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 530
  • Репутация: +49/-29
(Нет темы)
« Ответ #1963 : 26 Июль, 2010, 15:39:36 pm »
Цитата: "Bright"
Отлично! Теперь уточним термины.
Попробуем.
Цитировать
1. Что означает "функция д.б. определена"?
То и значит. Есть область определения функции. Если рассматриваемый интервал не попадает целиком в эту область, то функция "не гуд".
Цитировать
Если функция многозначна, напр. g(x)=Arctg(x), - это гуд?
Многозначность вроде не мешает, но Arctg(x) "не гуд" из-за неограниченности. Хотя в литературе такой финт с многозначностью не встречал.
Цитировать
2. Что означает "Например, ..."? Какие еще ограничения на g(x)?
Означает, что что-то мог забыть. Какую-нибудь непрерывность или что-то ещё этакое.
Цитировать
3.Если g(x) = sin(x), - это гуд?
Это "гуд".


Цитировать
Алекс, еще пара вопросов:
Это не ко мне вопросы.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Алeкс »
На любой вопрос даю любой ответ

Оффлайн Bright

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 536
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #1964 : 26 Июль, 2010, 16:31:19 pm »
Цитата: "Алeкс"
Многозначность вроде не мешает, но Arctg(x) "не гуд" из-за неограниченности. Хотя в литературе такой финт с многозначностью не встречал.

1. Ну хорошо. Вводим обрезание (cut). Для этого выбрасываем из  Arctg(x) те ветви, на которых он по модулю больше 100. Останется еще до фига многозначностей.
Имеем CutArctg(x)

Теперь Гуд?

2. Аргумент "x" функции g(x) пробегает всю числовую ось. Гуд?

!!! ПОСМОТРИТЕ CВОИ ЛС ! :)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Bright »

Оффлайн Bright

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 536
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #1965 : 26 Июль, 2010, 17:27:54 pm »
Цитата: "Vostok"
Как быстро переворачиваются темы с ног на голову..... :-(
Может, все-таки , придерживаться тем  хоть немного....
Отличная мысль! Только не "Может, все-таки", а НЕПРЕМЕННО придерживаться тем!  Для этого возвращаемся на ДЕСЯТЬ страниц назад и смотрим на ваш пост и ответ на него.


Цитата: "Vostok"
Цитата: "Bright"
Цитата: "Vostok"
Ну, так вселенная уже скоро после рождения стала нейтральной на микроуровне....
Что вы называете МИКРОУРОВНЕМ? Характерный размер молекулы? Атома?
:)
Нет. По-больше, конечно. При взрыве сверхновой распределение неоднородности заряда больше солнечной системы.... :-) Но такое в космосе случается редко и, все-равно, в масштабах вселенной - очень мелко.... С гравитационными силами не сравнимо.


Цитата: "Bright"
Цитата: "Vostok"
Цитата: "Bright"
Цитата: "Vostok"
Ну, так вселенная уже скоро после рождения стала нейтральной на микроуровне....
Что вы называете МИКРОУРОВНЕМ?
Характерный размер молекулы?
Атома?
:)
Нет. По-больше, конечно. При взрыве сверхновой распределение неоднородности заряда больше солнечной системы....
Неправильно!
Микроуровень в физике это уровень диаметра атома. Микроуровень в технике это МИКРОНЫ.

Идем дальше.
 
Вам термин "Дебаевский радиус" о чем нибудь говорит? Если ДА, то о чем именно?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Bright »

Оффлайн Bright

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 536
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #1966 : 26 Июль, 2010, 17:41:53 pm »
Цитата: "Vostok"
Сагалекс, интерпретируйте, пож-та, данные экспериментов по замедлению часов в движущемся самолете....
Данные по времени жизни частиц Вы интерпретировали, как движение их со скоростью большей скорости света, - я Вас правильно понял?

Он уже давно и превосходно справился с этим. Смотрите предыдущие 100 страниц темы, все только об этом. :)

А сейчас он занятый. Он должен сочинить ВЕРНОЕ диалектически-материалистическое обобщение функций. Не мешайте! :)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Bright »

Оффлайн Bright

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 536
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #1967 : 26 Июль, 2010, 18:03:06 pm »
to sagalex,

Можете привести хотя бы штук 20 примеров обобщенных функций? Ну ладно, не 20, хотя бы пару? А потом и общий метод вырисуется, не противоречащий диамату...


to ALL


НЕ ПОДСКАЗЫВАТЬ!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Bright »

Оффлайн Алeкс

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 530
  • Репутация: +49/-29
(Нет темы)
« Ответ #1968 : 26 Июль, 2010, 18:13:02 pm »
Цитата: "Bright"
1. Ну хорошо. Вводим обрезание (cut). Для этого выбрасываем из  Arctg(x) те ветви, на которых он по модулю больше 100. Останется еще до фига многозначностей.
Имеем CutArctg(x)

Теперь Гуд?
Вроде да. А что, сие принципиально?
Цитата: "Bright"
2. Аргумент "x" функции g(x) пробегает всю числовую ось. Гуд?
Годицца.
Цитата: "Bright"
!!! ПОСМОТРИТЕ CВОИ ЛС ! :)
Посмотрел. :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Алeкс »
На любой вопрос даю любой ответ

Оффлайн sagalex

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 129
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #1969 : 26 Июль, 2010, 22:09:56 pm »
Цитата: "Bright"
to sagalex,
Можете привести хотя бы штук 20 примеров обобщенных функций? Ну ладно, не 20, хотя бы пару? А потом и общий метод вырисуется, не противоречащий диамату...


Брайт, обобщение -- это логическая операция. То, что у Вас беда с логикой, все уже поняли. То, что Вы не понимаете, что такое основание деления, тоже видно. Поэтому Вы и не можете понять, что такое обобщение  и как оно делается. Всё ищите определение обобщённых функций в арифметике. Нет его там, оно в логике содержится. Что это такое, я Вам уже писал -- Вы сделали вид, что не заметили.

Ваша функция <b><i>g(x)</b></i> обобщает любые функции одного аргумента. Это и есть обобщённая алгебраическая запись.

Функция <b><i>y=b*x</b></i> обобщает все линейные функции, проходящие через ноль. Основанием деления тут является деление по значению параметра <b><i>b</b></i>, если хотите, то по углу наклона или по первой производной. Как только Вы присваиваете параметру <b><i>b</b></i> конкретное числовое значение, Вы получаете частный случай этой обобщённой функции. Например <b><i>y=5*x</b></i>, тут частный случай при <b><i>b=5</b></i>.

Функция <b><i>y=a+b*x</b></i> обобщает все линейные функции, и проходящие через ноль и нет. Основанием деления являются два параметра.

Вы сами обобщаете, сами выбираете основание деления. Такое обобщение может обобщать существенные свойства и тогда Вы получите осмысленное понятие, а может не существенные, тогда нафиг Ваше обобщение никому не нужно.

Вот Вам обобщение преобразований Лоренца:
<b><i>
x'=x*sqrt((1+f1(v/C)*f2(v/C)) - f1(v/C)*C*t;
y'=y;
z'=z;
C*t'=C*t*sqrt((1+f1(v/C)*f2(v/C)) - f2(v/C)*x;

</i>где f1 и f2 нечётные функции по отношению к v/C</b>

Основанием деления тут является вид функций <b><i>f1</b></i> и <b><i>f2</b></i>, а обобщением -- класс преобразований, которые оставляют уравнения Максвелла инвариантными.
Обратите внимание, что сами функции <b><i>f1</b></i> и <b><i>f2</b></i> -- это обобщение всех нечётные функции по отношению к <b><i>v/C</b></i>.

Частный случай <b><i>f1=f2=v/sqrt(c²-V²)</b></i> даёт Вам преобразования Лоренца.

А при <b><i>f1=f2=v/C</b></i>, получаем другой частный случай.

<b><i>
x'=x*sqrt((1+(v/C)²) - (v/C)*C*t;
y'=y;
z'=z;
C*t'=C*t*sqrt((1+(v/C)²) - (v/C)*x;
</i></b>

В этих преобразованиях и физический смысл скорости <b><i>v</b></i> иной -- это объективная Галилеевская скорость относительного движения двух ИСО.

Тут использован простейший вид нечётных функций <b><i>f1</b></i> и <b><i>f2</b></i>, который оставляет уравнения Максвелла инвариантными. Явно выражена симметрия, а равенство <b><i>f1=f2</b></i> выражает одинаковость математических свойств пространственной координаты <b><i>x</b></i> и временной <b><i>C*t</b></i>.

А вот, обобщением преобразований Галилея, преобразования этого класса не являются ни по какому существенному основанию. Они, лишь, дополняют их для случая эл.м. полей и волновых процессов. Только совместно они соответствуют принципу принципу относительности Пуанкаре и подчёркивают, что принцип относительности Пуанкаре является обобщением принципа относительности Галилея. Основанием деления в этом случае является вид движения. Частными случаями -- механическое движение, описываемое преобразованиями Галилея, и эл.м. волновое движение, описываемое указанными преобразованиями. Для других видов движения и преобразования понадобятся для каждого свои,  соответствующие сути конкретного вида движения.

===

Если Вы поняли, до далее и сами сможете видеть обобщения, понимать их, и делать самостоятельные обобщения.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от sagalex »
С уважением, Александр.