Автор Тема: Про путешествия во времени  (Прочитано 376153 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Борис-2

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 412
  • Репутация: +15/-47
(Нет темы)
« Ответ #1930 : 25 Июль, 2010, 15:46:24 pm »
1. ПРОСТРАНСТВО материально по восприятию (пространство существует в природе как природный атрибут)
2. ВРЕМЯ духовно по восприятию (время не существует в природе и существует только в сознании человека как искусственный духовный атрибут).
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Борис-2 »

Оффлайн sagalex

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 129
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #1931 : 25 Июль, 2010, 15:57:27 pm »
Цитата: "Bright"
Цитата: "Борис-2"
Без ответа на вопрос является ли время материальным или духовным нельзя решить вопрос о времени.
Конешно!
Но разве вас кто-нибудь принуждает решать этот вопрос?
Так тема обсуждения об этом. Если не хотите решать этот вопрос, то зачем Вы в обсуждении путешествий во времени участвуете?

Цитата: "Bright"
Электромагнитное поле НЕЛЬЗЯ воспринимать с помощью органов чувств.
Значит оно НЕ матерьальное, а духовное.
Туда же нахер атомы электроны и протоны.... в нематериальное.


Очередной пример не материалистических представлений.

Что Вас удивляет в том, что органами чувств мы непосредственно ощущаем только существенные проявления объективной реальности, позволяющие нам реагировать на них с целью выживания.

Вы и давление атмосферы на плечи не ощущаете, и нормальный радиационный фон и не существенные эл.м. волны (свет, скажем, вполне ощущаете). Зато, мы приспособлены жить в этих условиях. Давление воздуха в сотню атмосфер Вы почувствуете сразу и окончательно. Сверхвысокую дозу облучения тоже почувствуете -- это будет последнее, что Вы почувствуете.

При этом надо различать материальные структуры и явления, которые мы регистрируем органами чувств. Мы непосредственно вступаем во взаимодействие (создаём систему) только с соизмеримыми с нами системами. Ну и что? За таким взаимодействиями стоят лишь абстрактные явления, а сами материальные структуры -- это сущность явлений. Материя -- это сущность стоящая за полем, а не само поле.

Атомы и электроны мы непосредственно ощущать не можем, можем ощущать лишь более крупные системы, созданные из них. Раскрытие механизма действия этих более крупных систем, выяснение их структуры и есть познание. Именно оно позволяет создавать приборы и осознавать сущность явлений по следствиям их действия.

Мы не можем непосредственно ощущать не поле, а не можем вступать во взаимодействие с материальными системами -- переносчиками этого поля. Поле -- это не материя, поле -- это понятие, которое позволяет нам описывать свойство некой материальной структуры, сама структура которой нам пока не известна или не имеет значения в конкретной задаче.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от sagalex »
С уважением, Александр.

Оффлайн Bright

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 536
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #1932 : 25 Июль, 2010, 16:39:52 pm »
Цитата: "Борис-2"
До изобретения микроскопа человек ничего не знал о микромире.

И после изобретения ничего не узнал. Только бактерий увидел. А это еще не микормир.

И сейчас ничего не знает.А только ДОГАДЫВАЕТСЯ, что спектры атомов ЯКОБЫ подтверждают ДОГАДКИ о строении атомов.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Bright »

Оффлайн Борис-2

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 412
  • Репутация: +15/-47
(Нет темы)
« Ответ #1933 : 25 Июль, 2010, 16:53:29 pm »
Время возникновения жизни (3,8 млрд. лет) определили косвенным путем по продуктам жизнедеятельности бактерий.
Резерфорд построил модель атома на основе наблюдений отклонения альфа-частиц от ядра атома.
Радиоактивность открыли по результату действия радиоактивных лучей.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Борис-2 »

Оффлайн Bright

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 536
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #1934 : 25 Июль, 2010, 16:55:58 pm »
Цитата: "sagalex"
Цитата: "Bright"
Ну и ХЕРНЯ у вас получилась!

Электромагнитное поле НЕЛЬЗЯ воспринимать с помощью органов чувств.
Значит оно НЕ матерьальное, а духовное.
Туда же нахер атомы электроны и протоны.... в нематериальное.
Очередной пример не материалистических представлений.
Совершенно верно! Но зачем вы обрезели мою цитату?
Обрезаное восстановлено и выделено красным.
Это было то, что НЕПОСРЕДСТВЕННО следует из Борискиных определений.
Ета былЪ сарказмЪ... :)

 
Цитата: "sagalex"
Материя -- это сущность стоящая за полем, а не само поле.

Фигня! Философы марксисты дружно кукарекают, что есть
ДВА вида материи - ВЕЩЕСТВО и ПОЛЕ!
Разберитесь сначала с ними, а потом вам можно и на форум.
« Последнее редактирование: 25 Июль, 2010, 16:57:02 pm от Bright »

Оффлайн sagalex

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 129
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #1935 : 25 Июль, 2010, 16:56:44 pm »
Цитата: "Bright"
Никаких проблем! Над этим вашим, точнее античным, "третьего не дано" даже в децком саду смеются. Кстати, в теме уже был разговор о термине "обобщение". Строго ввести определение не удалось. Кто пытался - слили.

Поэтому
1. Говорить, что обобщение - нельзя, термин НЕ ОПРЕДЕЛЕН!
2. Говорить, что НЕ обобщение - тоже нельзя. Это будет означать, что ЯКОБЫ некоторый тест на наличие-отсутствие признака "обобщение" был пройден с результатом "0". Но это неверно. Потому что ТЕСТА НЕ БЫЛО, ввиду отсутствия ПРОЦЕДУРЫ теста, ввиду отсутствия самого определения термина.

Итак, оба высказывания НЕВЕРНЫ. А верно ТРЕТЬЕ! Какое именно третье знаете?
Абзац!!! Точно, все Ваши познания из детского сада.

Если Вы не знаете, что такое обобщение, то Ваше высказывание бессмысленно, а не неверно.

Сама логическая конструкция с частицей «не» означает отрицание. что бы Вы не имели ввиду под обобщением, оно либо обобщает, либо нет. Закон исключённого третьего прекрасно действует и закон противоречия тоже. Эти два высказывание не могут быть одновременно ложными или одновременно истинными.

Обобщение ещё не обсуждалось. Только KWAKS, поняв, что Лоренц не обобщает Галилея в общепринятом смысле, пытался выдвинуть толкование с иным понятием обобщения.

Обобщение -- это понятие, которое включает  в себя полностью количественную и качественную определённость другого понятия меньшего объёма. Логически осуществляется путём отбрасывания видового признака. Абстрагирование -- выделение общего признака по одному основанию деления у ряда понятий, с образованием рода по этому основанию, остальные признаки при этом становятся видовыми отличиями.

Принцип относительности Пуанкаре -- это обобщение принципа относительности Галилея. СТО не является обобщением классической физики. Преобразования Лоренца не являются обобщением преобразований Галилея. ОТО не является обобщением СТО.

Никто так и не смог корректно показать, где у Лоренца полное обобщение Галилея и по какому основанию деления это обобщение выделено.

Цитата: "Bright"
Бред! Есть две точки зрения. Они не совпадают. Но те и другие считают себя материалистами. Как вы определили кто из них материалисты? Монетку кинули?
Очень просто. Посмотрел определения диалектического материализма у тех, кто разработал учение и ввёл его понятия в оборот.

Это только люди типа Эйнштейна могут взять чужие достижения и присвоить их себе не упоминая авторства.

Цитата: "Bright"
Цитата: "sagalex"
А материализм считает, что это не отдельная самостоятельная реальность, а абстрактное свойство, условие существования материи.

Если "абстрактное свойство", то только в голове. Прилетели монстры из другой галактики, всем головы поотрубали и увезли. Тела оставили. Пространство (комнаты, площади все что было) куда делось. Исчезло?
Понятие пространства, конечно, исчезло. Осталась объективная реальность. Вся из себя в себе. Некому её познавать, некому формулировать понятия и категории.

Вы постоянно путаете объективную реальность  с методами её отражения в мышлении. Таких методов было много и они были разные. Некоторые обходятся вообще без этих категорий, некоторые вводят иной смысл (как Эйнштейн, например).

Вы также постоянно путаете диалектическую логику и формальную логику, считая, что первая заменяет вторую и пытаясь ввести некое третье. Брайт, диалектическая и формальная логика это разные вещи, одна -- метод познания, другая -- наука о правильности рассуждений. Рассуждения о единстве и борьбе противоположностей не позволяют Вам сами эти рассуждения строить вопреки формальной логики.

Цитата: "Bright"
А другие тоже знают, что правы из анализа тех же результатов. А кто ПРАВЕЕ? :)
Поэтому и мировоззрение, поэтому и идут споры. Те другие, о которых Вы говорите, исходят не из анализа этих результатов, они исходят из других соображений, либо используют другие критерии, либо, как Вы, отказываются от логики.



Цитата: "Bright"
Цитата: "sagalex"
Если Вы принимаете другой смысл первичных категорий, то Вы тоже принимаете их без доказательств, до того как обращаетесь к конкретным наукам, только Ваше мировоззрение перестаёт соответствовать диалектическому материализму, становится идеалистическим.
Опять лепет про ТРЕТЬЕГО НЕ ДАНО!

Брайт, при делении целого на две противоположные части, действительно, третьего не дано. Вы бы уж не позорились, что ли.

А первичные категории, действительно, принимаются без доказательств, не из чего строить эти доказательства без  более общих понятий и представления о самих первичных категориях.

Какое бы Вы третье, четвёртое, надцатое определение первичным категориям не дали, Вы можете лишь дать для них представление, обосновать целесообразность самого принятия именно этих определений, а не доказать их.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от sagalex »
С уважением, Александр.

Оффлайн Bright

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 536
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #1936 : 25 Июль, 2010, 17:40:36 pm »
Цитата: "sagalex"
Если Вы не знаете, что такое обобщение, то Ваше высказывание бессмысленно, а не неверно.
Если определение обобщения уже дано, проверено, все его знают, а я нет, то может быть.
Но если никакого обобщения нет и попытка его дать слились, то нерпавы вы.

Цитата: "sagalex"
Обобщение ещё не обсуждалось.
Вы отстали от жизни. Alex пытался дать обобщение хотя бы  линейний функции, но не смог протащить его через мою критику. Потом подключился KWAKS. Я ответил на все его вопросы.

Второй аргумент. Ваш на сто страниц флуд (без меня, с другими) про Лоренца как обобщения Галилея ничего не дал, потому что никто не смог предложить хорошего определения для термина ОБОБЩЕНИЕ.

Цитата: "sagalex"
Цитата: "Bright"
Бред! Есть две точки зрения. Они не совпадают. Но те и другие считают себя материалистами. Как вы определили кто из них материалисты? Монетку кинули?
Очень просто. Посмотрел определения диалектического материализма у тех, кто разработал учение и ввёл его понятия в оборот.
Не катит! Это вы тока выяснили кто такие "диалектические материалисты" (Ленинцы, или как вас там?). А вопрос был НЕ о  "диалектических материалистах Ленинцах", а просто о МАТЕРИАЛИСТАХ. Читайте вопрос снова!

Цитата: "sagalex"
Понятие пространства, конечно, исчезло. Осталась объективная реальность. Вся из себя в себе. Некому её познавать, некому формулировать понятия и категории.
Вопос был НЕ о ПОНЯТИИ пространства, а ПРОСТРАНСТВЕ. Ваш ответ противоречит даже Ленину. У него для существования пространства нужна МАТЕРИЯ, а у вас для этого необходимо СОЗНАНИЕ. По Ленинским понятиям вы ИДЕАЛИСТ.

Цитата: "sagalex"
Цитата: "Bright"
А другие тоже знают, что правы из анализа тех же результатов. А кто ПРАВЕЕ? :)  
Поэтому и мировоззрение, поэтому и идут споры. Те другие, о которых Вы говорите, исходят не из анализа этих результатов, они исходят из других соображений, либо используют другие критерии...
Ну идут... споры идут. Вы вопрос видели? Кто ПРАВЕЕ в споре?

Цитата: "sagalex"
Цитата: "Bright"

Цитата: "sagalex"
Если Вы принимаете другой смысл первичных категорий, то Вы тоже принимаете их без доказательств, до того как обращаетесь к конкретным наукам, только Ваше мировоззрение перестаёт соответствовать диалектическому материализму, становится идеалистическим.
Опять лепет про ТРЕТЬЕГО НЕ ДАНО!  
Брайт, при делении целого на две противоположные части, действительно, третьего не дано.

Ну а теперь вы уже лажанулись как совсем мелкий засранец. Целое на части можно разделить миллионом разных способов, а не только вашим любимым. Поэтому будет и третье... и миллионное. При другом способе деления целого вы окажетесь ИДЕАЛИСТОМ в чьем-то представлении.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Bright »

Оффлайн sagalex

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 129
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #1937 : 25 Июль, 2010, 17:44:28 pm »
Цитата: "Bright"
Цитата: "sagalex"
Ленин считал, что этот вопрос имеет смысл только в споре материалистов с идеалистами о первичности.  
Что за ХЕРНЮ вы порете про всеми любимого дедушку Ленина? Выходит что, пока спорят, ОСНОВНОЙ ВОПРОС ФИЛОСОФИИ смысл  имеет. Как тока стали спорить о другом, ОСНОВНОЙ ВОПРОС ФИЛОСОФИИ смысл утратил. Так? Бред!

Изучайте материализм -- всё поймёте.
Я в предыдущем комментарии пытался Вам объяснить, Вы не вникли. Основной вопрос философии решается один раз, только в абсолютном смысле первичности. При решении остальных вопросов,  что появилось раньше, материальный объект или его замысел, принципиальной роли не играет. Для первичной категории, не имеющей более общего понятия, нет другого способа ввести определение нежели через противоположное понятие. Матери -- это то, что не идея, а идея -- это то, что не материя. Только тут, ответ  первичный вопрос философии и имеет смысл. Идеалистическое представление влечёт за собой множество противоречий и закрывает дорогу к познанию. Материалистическое представление о первичности материи снимает противоречия идеализма и позволяет познавать мир. Исторический практический опыт человечества показывает, что именно так мир и познавался -- путём поиска материальных причин и выяснения сущности внутренних материальных механизмов.  Ни одного практического результата идеалистический подход а собой не оставил. Не излечиваются болезни молитвами и напряжением воли дома не строятся, хоть всем народом об этом мечтайте.




Идеи, находящиеся в мышлении людей, запросто влияют на материальный мир. Материальный мир влияет на идеи в головах людей. Поэтому вопрос о первичности конкретных идей или конкретных вещей не имеет решающего значения -- может быть и так и так. Материальная структура, в которой может зародиться жизнь и разум, может быть порождением другого разума, но разума, являющегося свойством материи, которая может иметь и другую структурную организацию.


Цитата: "Bright"
Цитата: "sagalex"
пространство ... без материи, не мыслимы.
Для вас немыслимы. Вам дедушка Ленин ЗАПРЕТИЛ так мыслить. Или он не только вам, он всем запретил так мыслить?

Пример я приводил совсем недавно, причем дискутируя с вами. Пустынный участок в космосе. Помните? Вы пока пример НЕ опровергли.

Поэтому, по вашему принципу, (раз не ЭТО, значит ТО) простпанство без материи МЫСЛИМО!!!!!!!!


Пространство без материи и времени не мыслимо как отражение объективной реальности. Рассуждать о пространстве абстрактно Вы можете, но для адекватного отражения объективной реальности должны иметь ввиду материю, там находящуюся и рассматривать её движение во времени.

Приводя пример о космосе, Вы говорите о пространстве и измерении расстояний. Чтобы Вы адекватно соотносили это с объективной реальностью, Вы должны подразумевать, что там существует и материя.

Это, если Вы материалист, если верующий, то Вы, естественно, будете рассуждать в рамках догм своей конфессии. Вот у современных христиан, Бог живёт вне действительности, наверное, там, где Вы измеряете пространство в отсутствии материи. Коль у вас пространство там есть, а материи нет, значит там нематерия -- Бог или дух святой.

Если, при условии исчезновения разума, пустота там у Вас сохранится, то это и есть идеализм. Ваша идея начинает жить самостоятельно без участия разума.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от sagalex »
С уважением, Александр.

Оффлайн Борис-2

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 412
  • Репутация: +15/-47
(Нет темы)
« Ответ #1938 : 25 Июль, 2010, 17:49:24 pm »
Нарушение четырех законов классической формальной логики является ЛОЖНЫМ МЫШЛЕНИЕМ.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Борис-2 »

Оффлайн Bright

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 536
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #1939 : 25 Июль, 2010, 17:52:16 pm »
Цитата: "sagalex"
Цитата: "Bright"
Пример я приводил совсем недавно, причем дискутируя с вами. Пустынный участок в космосе. Помните? Вы пока пример НЕ опровергли.
Пространство без материи и времени не мыслимо как отражение объективной реальности. Рассуждать о пространстве абстрактно Вы можете, но для адекватного отражения объективной реальности должны иметь ввиду материю, там находящуюся и рассматривать её движение во времени.

Мы говорим о РАЗНЫХ вещах. Я об объективной реальности. Вы об ее отражении. Попытайтесь переключиться на ОБЪЕКТИВНУЮ РЕАЛЬНОСТЬ.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Bright »