Автор Тема: Про путешествия во времени  (Прочитано 376600 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Борис-2

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 412
  • Репутация: +15/-47
(Нет темы)
« Ответ #1730 : 21 Июль, 2010, 14:08:41 pm »
У дурака и дурацкие советы.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Борис-2 »

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #1731 : 21 Июль, 2010, 14:18:09 pm »
Цитата: "D'X"
Откуда Борис всю эту хренотень берет?
\

У него - ВСЁ запиИИсано . . .
==

Цитата: "Bright"
to Борис-2

Мы все поняли! .. вас с нетерпением ждут на других форумах.
Несите же им скорее свои знания.
А ... Нам хватит. Хорошего ...
Прощайте!
\

Вы опоздали со своим советом -
КАК МИНИМУ .. на неск. лет !

Он давным-давно .. регулярно-меЭЭтодически :
развешивает свои откровению ВСЮДУ !
(куда только может достать) .
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #1732 : 21 Июль, 2010, 14:28:34 pm »
Цитата: "Vostok"
...

Для бездарных неучей: ...  :-)

Цитата: "sagalex"
Задумайтесь, в опыте с мезонами, как Вы рассчитываете время жизни? Вы учитываете только релятивистское  изменение хода часов, или только релятивистское  изменение размеров, или оба эффекта вместе? ... И все истолковываются как подтверждение СТО.

Вы, Сагалекс, либо не внимательно читаете, либо еще ... хуже.... Какие в этом эксперименте могут быть релятивистские сокращения расстояний? Вы, по-моему, отключили свой мозг совсем....
\

Впрочем, а - с таким же успехом ЧТО В ЛОБ, ЧТО ПО ЛБУ, то есть :
Какие в этом эксперименте могут быть релятивистские замедлния часов?

Задумайтесь, тов. Vostok, А ОСОБЕННО -
В ТОМ ЖЕ опыте с мезонами !
==

Цитата: "Vostok"
Цитата: "sagalex"
Цитата: "Vostok"
Еще раз Вам повторяю: сравнение происходит в одной и той же неподвижной ИСО, ...
Ну и что? Начните сравнивать не сразу, .. Покажите, где преобразования Эйнштейна зависят от предыстории. .. Может они у вас вообще разумные?  :lol:


Сагалекс, как Вам удается так извращать мои высказывания? Я защищаю СТО, Вы пишете, что я против нее. Где я писал, что при ускорениях отменяется СТО?

Где я писал, что преобразования Эйнштейна зависят от предыстории? У Вас, по-моему, случился вывих одного из полушарий.
\

Кстати сказать, тов. Vostok, - Вы совершенно НЕпр-но ..
Я защищаете СТО, впрочем как и тов. sagalex -
совершенно НЕпр-но .. нападает на СТО !
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #1733 : 21 Июль, 2010, 14:40:32 pm »
Цитата: "sagalex"
Цитата: "Bright"
Не катит!
Чтобы в этом убедиться, рассмотрим пустынный участок космоса, ... Внезапно ..

Вывод. Пространство - это вовсе не абстракция.

Да, мы в нашем мышлении, говоря о пространстве, можем абстрагироваться от материи. Математика только этим и занимается. Можем и оценивать расстояние между объектами, располагая между ними абсолютно твёрдые метры. Но само то пространство, .. существует только в том случае , если там есть материя.

То, что между шариками ничего нет, -- это тоже аксиома Эйнштейна. ...

Кстати, если нас там нет, то и никаких километров нет. Километры -- это вообще не .. понятием науки.

Что есть? Есть взаимодействие .. и можем оценить расстояние.

Как Вы думаете, Bright, а ИСО Эйнштейна тоже .. прикладываем к окружающей действительности только в мышлении?


===

Bright, то, что объективная реальность отражается .. -- это атрибуты материи, отражающие .. диалектического материализма.

Можно считать, что пространство и время являются самостоятельными физическими объектами, существующими и без материи, ... Об этом и речь. Это вопрос мировоззрения.

Движение не может существовать без материального носителя .. о видах дрожания вообще. В мышлении можем, а в объективной реальности улыбок Чеширского кота, без самого кота, не бывает.

Поэтому, ... Вы описывая свой пример, просто, абстрагируетесь ... В реальности же там обязательно находится материя.
\

Товарыщы-учоные .. доценты с кандидатами ..
Вы опять усердствуете в ереси - жевать всякие мелочи посторонние !

ТЩАТЕЛЬНО И МЕЭЭ-ТОДИЧНО ОТКЛОНЯЯСЬ ОТ ..
РАССМОТРЕНИЯ - ГЛАВНОГО ! ! !

А главное в СТО - ЭТО РАВ НО ПРАВ НОСТЬ ИСО ! ! !


И эту пресловутую РАВ НО ПРАВ НОСТЬ ИСО ..
нужно либо подтвердить, либо - опровергнуть !

===

А не морочить курыные вароные яйца ..
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 112, 113, 114, 115, 116  След.

Вот уже на протяжении ста лет !
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #1734 : 21 Июль, 2010, 14:47:38 pm »
Цитата: "sagalex"
Цитата: "KWAKS"
И .., где у Эйнштейна те часы ..
КОТОРЫЕ ПОКАЗЫВАЮТ - ДРУГОЕ ВРЕМЯ ? ? ?

И ИЗ ЗА которых - .. весь этот ..
кавардак - .. ! ! !
Да уж десять раз показал и ссылки дал, ... Как Вам ещё показывать-то?
\

Пальцем показывать-то .. если по другому не умеете !

Какое отношение к СТО имеют - часы ?
(КОТОРЫЕ на экваторе с балансиром) .

Я Вам по серьёзному советую -
Вы всёж обращайте внимание ..
об чём именно - в книжке написано !

АНЕ ПРИ ШЕЙКО БЫЛЕ - ХВОСТ !

Цитата: "sagalex"
Цитата: "KWAKS"
ВЬЮноша, .. постулат Эйнштейна ..
об максимальности скорости света - рассказывает !


НО НЕ ОБ - максимальности скорости мезона, КАК ЧАСТИЦЫ !
Это Вам померещилось. Если бы было так, то и вопросов бы к Эйнштейну не было.
\

ОПЯТЬ - ТОТ ЖЕ дурдом пошёл ..
см. выше : советую -
Вы всёж обращайте внимание ..
об чём именно - в книжке написано !

АНЕ ПРИ ШЕЙКО БЫЛЕ
- ХВОСТ !
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #1735 : 21 Июль, 2010, 15:04:54 pm »
Цитата: "martr13"
Цитата: "KWAKS"
ГОСПОДА ! А вообще то ..
ХОТЬ КТО НИБУДЬ .. :
АБ ОБ ЧЁМ ЖЕ ОНА - СТО ? ? ?
Я соизволил и я .. спросил.... И.... И, .. сам себе и ответил - она о том, как выглядит шизофрения изнутри....  :lol:
А .. как частный случай СТО - это бред сивой кобылы .., кроме опыта разрыва кожи лица от чрезмерного раздутия щек ...

Если есть что предложить в ее защиту, кроме конечно шрамов на щеках, то буду чрезвычайно счастлив ознакомится с подобными аргументами...
:)
\

ОзнакомЬтЕсь, пока я жив - ибо потом ПОЗДНО БУДЕТ :
ПЕРВО-НАПЕРВО - потрудиться ДУМАТЬ ..

адеKWAтно потрудитесь ..
ВООБЩЕ - ХРОТЯ БРЫ ОБ ЧЁМ НИБУДЬ !


А потом попозже - плавно переходите к конкретике ..
может Вам удасться у Эйнштейна те часы которые ..
здесь занудно-безуспешно sagalex ищет :

Цитата: "sagalex"
Цитата: "KWAKS"
2. Единицу времени без нас с Вами - успешно выбирали ..
ЗАДОЛГО ДО синхронизироваия событий световыми сигналами !

Ещё раз. Объясните это Эйнштейну и его последователям. У него в разных ИСО разное количество тиков укладывается для любых периодических процессов, что он и трактует как изменение темпа времени.

У него и эталон времени там по другому ходит.

...

Время у него замедляется. И это и есть противоречие ваше, в том числе, с Эйнштейном. А Вы считаете, что мылите с ни одинаково.
\

Вместо дурь снова гонять - делом займитесь :

Цитата: "sagalex"
Цитата: "Bright"
Существуют обычные (не поломаные) часы.
Существуют обычная процедура измерения интервалов времени этими часами.

1. ЛИБО вы с этой процедурой согласны.
2. ЛИБО вы даете альтернативное описание часов и процедуры.

Что вы выбрали, 1 или 2?

Если 2, то гоните описание процедуры!
А что Вы называете обычной процедурой. У Эйнштейна она специальная, а не обычная.

При метрологических измерения, за основу берётся физически регистрируемая базовая периодическая величина, а так же учитываются условия регистрации событий начала и конца измерений. После этого количество периодов базовой величины пересчитывается в соответствии с эталоном времени и делается поправка на задержки в условиях регистрации. Так получают количественное значение временного интервала в абсолютном времени.

Как правило, выполняют несколько измерений по разным методикам, с разными базовыми процессами и разными явлениями, используемыми для регистрации событий начал и конца подсчёта. Значения для разных методов выраженные в абсолютном времени должны совпадать.

....

Пробегитесь по движущемуся эскалатору вверх-вниз, увидите, что время Вами затраченное почти совпадает со временем вверх-вниз по стоящему эскалатору, с точностью до второй степени отношения Вашей скорости к скорости эскалатора. Что, после такой пробежки, отбросив квадратичные члены как ошибку эксперимента, Вы будете настаивать, что эскалатор стоит?

Вот Вам и «обычная» процедура измерения времени по Эйнштейну.
\

нука-нука .. выполните БЕЗ ОШИБОК - предложенную Вами программу :
При метрологических измерения, за основу берётся физически регистрируемая базовая периодическая величина, ..

И ПОКАЖИТЕ КОНКРЕТНО - в чём её реальное ОТЛИЧИЕ ..
ОТ СИНХРОНИЗАЦИИ ПО Эйнштейну !

_________

Только без
Ваших обычных философских ..
размазываний соплей по ектрану монитора :
А КОНКРЕТНО - её реальное
ОТЛИЧИЕ ..
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #1736 : 21 Июль, 2010, 15:19:51 pm »
Цитата: "sagalex"
Цитата: "KWAKS"
СМ ВЫШЕ - часы с балансиром, нах..ом экваторе, -
или летающие вокруг Земли в поле тяготения - ЭТО :
ОТО - ОБЩАЯ ТЕОРИЯ ОТНОСИТЕЛЬНОСТИ, то есть ! ! !

(которая вовсе не о том беседует :
что мы - ..)
KWAKS, ну почитайте Вы самого Эйнштейна, что ли, смеха ради.

Цитата из т.1 стр 21 Собрания сочинений Эйнштейна -- это статья Эйнштейна 1905 года «К электродинамике движущихся тел», какая нах ОТО в 1905 году в основополагающей статье про СТО.

Параграф № 4 «Физический смысл полученных уравнений для движущихся твёрдых тел и движущихся часов».

Обе цитаты оттуда.

У Эйнштейна просто крыша уехала, ему и невдомёк, что часы на экваторе и полюсе в ИСО самих часов неподвижны друг относительно друга. А Вы пытаетесь его защищать.
\

К сожалению, у меня сейчас нету текста Эйнштейна 1905 года «К электродинамике движущихся тел», какая нах ОТО в 1905 году в основополагающей статье про СТО.

Но к счастью для Эйнштейна - просто крыша уехала у Вас. Параграф № 4 «Физический смысл ... движущихся часов». - это скорее всего отдельная статься - всё о том же ОТО.

А в тексте Эйнштейна 1905 года «К электродинамике движущихся тел» - Вы найдите ту цитату, в которой написано :

ПУСКАЙ ИМЕЕМ ДВЕ ИСО - К и К' -
движущиеся ОТНОСИТЕЛЬНО друг друга со скоростью V ! ! !

______

И там - найдите те часы .. о которых Вы здесь ..
болтаете без умолку И ПОПУСТУ - ВОТ УЖ :
На страницу ...  116 и т.л. След. ..
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн sagalex

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 129
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #1737 : 21 Июль, 2010, 16:02:28 pm »
Bright, очевидно же, что от темы уходите и дымовую завесу ставите именно Вы.


Цитата: "Bright"
Неправильно!
Измеряли не ОДИН раз, а ТРИ!
Хором никто никакие тики не считал.
Хором -- это значит одновременно.

Цитата: "Bright"
Не "прокомментировать", а опровергнуть ваше утверждение о том, что один и тот же интервал времени нельзя измерить ДВАЖДЫ. Вот ваше утверждение.
Как из моего комментария можно было не понять, что нельзя измерить больше одного раза ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО, а не ПАРАЛЛЕЛЬНО?

Цитата: "Bright"
Другая ошибка в этой цитате - об эталоне, прикладываемом к результатам счета.
Эталон к результатам Вашего счёта прикладывает Ваш завлаб, превращая Ваши тики, которые Вы насчитали, во время.

То, что Вы русский язык не понимаете -- это Ваши проблемы. Приложить линейку -- это совместить деления с x1, y1, z1, t1 и x2, y1, z1, t1. А эталон времени Вы в уме прикладываете. Либо подсчитывая сразу в единицах времени, либо переводя затем из подсчитанных тиков.

Впрочем, если Вы не обладаете способностью абстрактного мышления, то ничем помочь не могу.


Цитата: "Bright"
Подобные нелепые заявления и ляпсусы у вас встречаются на каждом шагу. Участники темы уже десятки раз брали вас за жабры.
Это Вам мерещится. Таковы особенности заочной дискуссии. Это не мои нелепые заявления и ляпсусы, а Ваша неспособность (или нежелание) понять смысл этих заявлений. Это нелепо Ваше понимание смысла этих заявлений. В очной беседе, Вы видите своего собеседника, его эмоции, находитесь в контексте дискуссии, понимаете, где сокращения, где преувеличение, где аналогия.  В заочной, Вы трактуете текст, и, если выпали из контекста беседы, то уже оцениваете своё понимание, свои эмоции, свой смысл, который Вы в тексте не верно поняли.


Цитата: "Bright"
И каждый раз вы, почувствовав, что влипли, бодренько подменяли тему дискуссии, выдвигая десяток новых утверждений. Например, в данном случае вы продолжили:

Цитата: "sagalex"
... проехавшись вместе с лампочками в это новое настоящее. Ни быстрее этого проезда, ни медленнее ничего посчитать они не смогут.

Я же и говорю, что единственный способ подсчитать время -- это запомнить одно событие и по наступлению другого оценить прошедшее время. Без памяти и оценщика это сделать невозможно. Простейшая оценка -- это раньше/позже, то, что уже в памяти, то и позже. Более сложная -- количественная. Подсчитать количество событий эталонного процесса, который мы сами и выбрали,  укладывается в этот интервал. Всё равно всё это мы делаем в своём мышлении и сами наделяем результаты оценки названием время.
Вопрос. Нахрена вы это написали?
Ответ. Это просто ДЫМОВАЯ ЗАВЕСА, чтобы отвлечь внимание от вашей лажы.

Это объяснение другими словами того же, что я и говорю постоянно. Время -- это мыслительная категория, а не физический объект. Об этом же речь идёт?

Какой способ Вы ещё знаете объяснить собеседникам их ошибки? Объяснить несколько раз, разными словами, используя аналоги и сравнения. Разные люди понимают по разному. Для кого-то одно объяснение более понятно, для кого-то другое. Вот для вас, пока, никакое не понятно.

===

Попробую ещё раз.

Вот Вы, пытаясь объяснять, что такое время, взяли и вставили в определение события буквочки t1 и  t2. А что они означают по Вашему? Вы пытаетесь разъяснить, что такое время, через уже известное Вам понятие времени? Это у Вас не нелепость?

Не случайно, я говорю о событиях как состояниях материи в настоящем. Вы подсчитываете тики от одного состояния материи в настоящем до другого состояния материи в настоящем, Сами тики -- это тоже состояния, но уже эталонной системы, их Вы и подсчитываете. Это и даёт Вам представление о времени. Вот после этого можете описывать событие через буквочки t1 и t2. Количественно они будут соответствовать числу одинаковых состояний в настоящем, выбранного Вами эталонной системы, подсчитанных от начального состояния в настоящем исследуемой системы, до его конечного состояния этой системы в настоящем же.

После этого t1 и t2 -- это Ваша память о двух состояниях материи и ассоциированном с ними, в памяти же, количестве эталонных состояний эталонного процесса.


Подсчитывали же Вы их в настоящем, общем для всех настоящем. Не зависимо, один Вы их подсчитывали или толпой, по одинаковым тикам или с последующим пересчётом, начало и конец были для вас общими и уже больше никогда не повторятся в настоящем.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от sagalex »
С уважением, Александр.

Оффлайн Борис-2

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 412
  • Репутация: +15/-47
(Нет темы)
« Ответ #1738 : 21 Июль, 2010, 16:08:27 pm »
Альберт Эйнштейн отверг  Абсолютное время Ньютона и доказал, что У КАЖДОГО ДВИЖУЩЕГОСЯ ОБЪЕКТА – СВОЁ СОБСТВЕННОЕ ВРЕМЯ.

Но тогда, поскольку во Вселенной бесконечное множество ДВИЖУЩИХСЯ объектов, соответственно, и времён должно быть бесконечное множество.

Видимо и сам Эйнштейн НЕ ВЕРИЛ В ЭТО.

Иначе он бы не говорил, что ВРЕМЯ ЕСТЬ ПОКАЗАНИЯ ЧАСОВ, то есть ПРИБОРА-СЧЁТЧИКА, ритм работы которого, и соответственно, и показания связанны (синхронизированы):
•   Либо с вращением (движением Земли),
•   Либо с излучениями (количеством движений фотонов атома цезия).
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Борис-2 »

Оффлайн sagalex

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 129
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #1739 : 21 Июль, 2010, 16:38:31 pm »
Цитата: "Bright"
Цитата: "sagalex"
Но само то пространство, по которому мы эти метры располагаем существует только в том случае , если там есть материя.
С точки зрения философии - это догма.
С точки зрения физики - это никем не доказаное предположение.


Все первичные категории не имеют более общего определения. Все они не могут быть доказаны, они вводятся мыслительно-логическим путём через обобщения и абстрагирования. О них можно дать понятие и обосновать их. Материализм обосновывает их обобщением общественно-практической деятельности человечества.   Материализм утверждает, что не смотря на то, что это мыслительные категории, их нельзя водить произвольно и вводит критерий -- практический опыт человечества.  Вот этот опыт и показывает, что нет никаких 4-ых, 5-ых, N-ых измерений, никто и ничто из других измерений к нам не вываливается, никто и ничто туда не проваливается, нет никаких приспособлений и функций у живых организмов, которые бы позволяли им выживать в условиях более трёх измерений. И во времени никто никуда не проваливается и не обгоняет время, все события происходят в объективной реальности только в настоящем, мы живём в настоящем. Этот опыт показывает, что мир объективен и не зависит от нашего сознания. Этот опыт показывает, что наиболее адекватное отражение объективной реальности осуществляется в зеркале вечно движущейся материи, а её движение отражается в категориях пространства и времени. Диалектический материализм, на основании практического опыта человечества, вводит первичные категории и описывает их смысл и способ, как их использовать в мышлении для адекватного описания реальности.

С Вашей точки зрения все такие категории будут догмами. Ваше мнение, что может быть пространство без материи, -- это ещё боле жуткая догма, это догма религиозная. Ваше понимание, очевидно, не материалистическое.

Физика никаким боком не занимается законами мышления. Соотношение первичных категорий материи, пространства и времени не её вопрос и не её предмет. Физика использует эти категории для выработки фундаментальных физических понятий. Эйнштейн (и Вы вслед за ним) не использует. Поэтому ни к материализму ни к физике учения Эйнштейна никакого отношения не имеют.

===

Остальные Ваши мысленные эксперименты с несуществующей материей обсуждать нет смысла.

Материя, пространство и время существуют в неразрывной связи друг с другом. Там, где, по Вашему, нет материи не может быть ни пространства, ни времени. В объективной реальности такого не существует. Существует же лишь в Вашей фантазии. Ну и говорили бы тогда о Боге, Вам бы сразу стало легче. Что Вы о материи, пространстве и времени то говорите?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от sagalex »
С уважением, Александр.