Про путешествия во времени

[Петро]

Сагалекс, я пересмотрел Ваши предыдущие посты и вытащил вот что:

Физическую трактовку формул преобразования Лоренца Эйнштейн вводит в своей работе «Принцип относительности и его следствия». Эта трактовка сводится к реальности сокращения длин и замедления времени. Ведь увеличение времени жизни у Вас реальное, а не особенность способа измерения, как у Лоренца?

Но вот беда, Эйнштейн там использует другие формулы, которые, как ему кажется, эквивалентны преобразованиям Лоренца. Формулы, связывающие координатные отрезки и темп часов в двух ИСО.

Однако, эти преобразования не являются группой, в отличии от преобразований Лоренца. Что легко показать, так как они не обладают условию транзитивности группы. Они не удовлетворяют принципу эквивалентности систем отсчёта и, даже, инвариантности 4-ёх-мерного интервала.

Всвязи с приведенным пассажем, в порядке проведения ликбеза, не могли бы Вы пояснить, чем же все-таки "преобразования Эйнштейна" отличаются от преобразований Лоренца, и почему они нетранзитивны в Ваших терминах, в отличие от ..?
Иначе предмет ускользает.

[Петро]

 вас все на нервах. Свалитесь от нервного истощения как тот почтальон.

Ну, это вряд ли. Каждый развлекается по-своему.
В принципе, мне давно уже понятно, откуда ноги растут у Сагалексовых заблуждений. И диагноз я ему уже поставил- "погряз в болоте ньютонианства".
Просто хотелось бы, чтобы он сам это осознал. Известно ведь, что желание поциэнта избавиться от болезни является важнейшим лекарством.

[Петро]

Эй, sagalex, вы где? Можете громко крикнуть - "Борис, ты не прав!!!" Вас-то он должен испугаться.

А в чём Борис не прав?

Единственно в том, что лезет со своими трюизмами, куда его не зовут. Он бы еще таблицу умножения тут запостил. Или латинские неправильные глаголы. Ага. Очень познавательно, а главное- в тему.

[Борис-2]

Вращение земли вокруг своей оси аналогично вращению колеса.
Тупые физики даже не задумываются над вопросом:
Почему именно один оборот земли вокруг своей оси является днем, а не оборот, например, колеса велосипеда, или машины, или любого другого колеса (природа создала)?
Излучение солнца никакого отношения не имеет к вращению земли вокруг своей оси.

[Vostok]

В сущности, непонятки у сагалекса сводятся к следующему - что за реальность скрывается за тиканьем часов и цифирьками на линейках.

Неясно только - хочет ли он нам это расказать, или наоборот - от нас услышать...

Я неоднократно рассказывал. За тиканьем часов скрывается наше мысленное представление о времени -- категория мышления.

Может часы еще и тикать перестанут, если не думать о времени. :-)

[Vostok]

Нет не поэтому. А потому, что в преобразованиях Эйнштейна нет никаких ускорений, все эффекты связаны с участками прямолинейного и равномерного движение. Вот эти вклады и не стыкуются.

ИСО или не ИСО - это не важно. В пространстве Минковского движение с ускорением просто дает не прямые траектории, а кривые, по которым просто нужно интегрировать и будет Вам простая стыковка.

Возьмите и проинтегрируйте, обеспечив кинематическую симметричность ситуации. Все Ваши кривые дадут одинаковый вклад и останется только вклад от прямолинейного участка. Вот его и попытайтесь объяснить.

Блин. А я уже давно все объяснил. Где Вы были я не знаю....

Если вы, Фома неверующий, говорите о всяких подгонках результатов и фальсификациях, то эта часть Вашего прогона в объяснениях не нуждается. Те ссылки, которые Вы там приводили - полная фигня, потому как приводятся какие-то устаревшие данные, вообще, Ваша статья фигня. Почитайте ту статью, которую я Вам называл и Вы, кстати, ее тоже упоминали. Так вот прочтите ее. Там даются ответы на ту фигню из Ваших статей и делается взаимооднозначный вывод о правоте Эйнштейна. Короче, идите Сагалекс лесом....

[Борис-2]

Есть два разных понятия:
•   ДЛИТЕЛЬНОСТЬ - природная величина
•   ВРЕМЯ – искусственная (не природная) величина (результат измерения длительности, число мер длительности), продукт человека

[Vostok]

Вот нашел в инете об экспериментах с часами, а заодно и о времени жизни частиц. (Если уважаемый Сагалекс считает это фальсификацией, то измерениями времени жизни частиц я занимался непосредственно на реальных снимках будучи студентом.):

Этот вывод СТО находит непосредственное опытное подтверждение. Например, при исследовании космических лучей в их составе обнаружены μ-мезоны – элементарные частицы с массой, примерно в 200 раз превышающей массу электрона. Эти частицы нестабильны, их среднее собственное время жизни равно τ0 = 2,2·10–6 с. Но в космических лучах μ-мезоны движутся со скоростью, близкой к скорости света. Без учета релятивистского эффекта замедления времени они в среднем пролетали бы в атмосфере путь, равный cτ0 ≈ 660 м. На самом деле, как показывает опыт, мезоны за время жизни успевают пролетать без распада гораздо большие расстояния. Согласно СТО, среднее время жизни мезонов по часам земного наблюдателя равно , так как β = υ / c близко к единице. Поэтому средний путь υτ, проходимый мезоном в земной системе отсчета, оказывается значительно больше 660 м. С релятивистским эффектом замедления времени связан так называемый «парадокс близнецов». Предполагается, что один из близнецов остается на Земле, а второй отправляется в длительное космическое путешествие с субсветовой скоростью. С точки зрения земного наблюдателя, время в космическом корабле течет медленнее, и когда астронавт возвратится на Землю, он окажется гораздо моложе своего брата-близнеца, оставшегося на Земле.

Парадокс заключается в том, что подобное заключение может сделать и второй из близнецов, отправляющийся в космическое путешествие. Для него медленнее течет время на Земле, и он может ожидать, что по возвращению после длительного путешествия на Землю он обнаружит, что его брат-близнец, оставшийся на Земле, гораздо моложе его. Чтобы разрешить «парадокс близнецов», следует принять во внимание неравноправие систем отсчета, в которых находятся оба брата-близнеца.

Первый из них, оставшийся на Земле, все время находится в инерциальной системе отсчета, тогда как система отсчета, связанная с космическим кораблем, принципиально неинерциальная. Космический корабль испытывает ускорения при разгоне во время старта, при изменении направления движения в дальней точке траектории и при торможении перед посадкой на Землю. Поэтому заключение брата-астронавта неверно. СТО предсказывает, что при возвращении на Землю он действительно окажется моложе своего брата, оставшегося на Земле. Эффекты замедления времени пренебрежимо малы, если скорость космического корабля гораздо меньше скорости света c.

Тем не менее, удалось получить прямое подтверждение этого эффекта в экспериментах с макроскопическими часами. Наиболее точные часы – это атомные часы на пучке атомов цезия. Эти часы «тикают» 9192631770 раз в секунду. Американские физики в 1971 году провели сравнение двух таких часов, причем одни из них находились в полете вокруг Земли на обычных реактивных лайнерах, а другие оставались на Земле в военно-морской обсерватории США.

В соответствии с предсказаниями СТО, путешествующие на лайнерах часы должны были отстать от находящихся на Земле часов на (184 ± 23)·10–9 с. Наблюдаемое отставание составило (203 ± 10)·10–9 с, то есть в пределах ошибок измерений. Через несколько лет эксперимент был повторен и дал результат, согласующийся со СТО с точностью 1 %. В настоящее время уже необходимо принимать во внимание релятивистский эффект замедления хода часов при транспортировке атомных часов на большие расстояния.

[Vostok]

Еще из статьи за 2007г:

Физики осуществили самую точную проверку релятивистского замедления времени
 
Физики проверили точность, с которой специальная теория относительности (СТО) Эйнштейна предсказывает релятивистское замедление времени.


Эксперимент - самый точный из проводившихся когда-либо в этой области - показал, что погрешность составляет менее одной десятимиллионной, сообщает журнал Science.
Эффект релятивистского замедления времени можно описать примерно следующим образом: представим себе, что наблюдатель А неподвижен, а наблюдатель Б движется относительного него. С точки зрения наблюдателя А, часы наблюдателя Б идут медленнее, чем его собственные часы.

Замедление времени начинает становиться значительным только при скоростях, сравнимых со скоростью света (см. иллюстрацию: при малых скоростях знаменатель дроби практически равен единице).

Именно на этом основано знаменитое предположение, что для астронавтов, совершающих гипотетическое космическое путешествие с огромной скоростью, время идет гораздо медленнее, чем для тех, кто остался на Земле.

Количественное описание замедления неоднократно проверялось экспериментально (впервые в 1938 году), канадские физики предприняли еще одну попытку. Они использовали известную методику анализа спектра возбужденных ионов, движущихся с околосветовой скоростью. Если для движущегося иона время, с нашей точки зрения, идет заметно медленнее, это отражается на частоте, с которой он излучает электромагнитные волны (свет). Измерив изменение частоты (приводящее и к изменению цвета), можно измерить замедление времени.

Используя ускоритель частиц в институте Макса Планка в Гейдельберге (Германия), ученые разогнали ионы лития до скорости, составляющей шесть процентов от скорости света, привели их при помощи лазера в возбужденное состояние и измерили частоту излучения. Погрешность результатов по сравнению с тем, что предсказывает СТО, составляет менее одной десятимиллионной. По утверждениям исследователей, их эксперимент в десять раз точнее лучших из проводившихся ранее и в сто тысяч раз точнее эксперимента 1938 года.

Источник: Lenta.ru

[Vostok]

На счет транзитивности преобразований Эйнштейна: Ну, преобразования поворотов в трехмерном пространстве тоже не транзитивно и что из этого следует?