Автор Тема: Про путешествия во времени  (Прочитано 377477 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #1490 : 16 Июль, 2010, 10:57:02 am »
Цитата: "Петро"
Квакс, Вы можете попросту сказать, чего Вам неп..но? А то в Вашей мешанине ... Может наступить вывих мозга.
\

Вывих мозга ВВашей мешанине ...  нас-тупил уже ..

ОООО чень дАВ но ! ! !

Гораздо раньше, по крайней мере .. чем я начал -
мешаниной исковерканных слов .. ЗАНЫ-МАНЫ-ЦЦО !

Цитата: "sagalex"
Цитата: "Vostok"
Цитата: "sagalex"
По формулам Лоренца, .. это происходит из-за замедления времени, из этого никак не следует.

... Я же не случайно говорю всегда о преобразованиях Эйнштейна. Они одинаковы ...

Так скажите, совпадения .., чью теорию подтверждают, Лоренца или Эйнштейна?

Я Кваксу расписал, ... По.йте, если не понимаете....
Эйнштейн дал .. Лоренца для СТО.
Вот и называйте эти ... С чего Вы взяли, ..?
.., что никто этой загадочной теории не понимает.
Поймите, наконец, .., что это Вы сути теории Эйнштейна не понимаете.

Физическую трактовку формул преобразования Лоренца Эйнштейн вводит в своей работе «Принцип относительности и его следствия». Эта трактовка сводится к реальности сокращения длин и замедления времени. Ведь увеличение времени жизни у Вас реальное, а не особенность способа измерения, как у Лоренца?

Но вот беда, Эйнштейн там использует другие ... координатные отрезки и темп часов в двух ИСО.

Однако,
эти преобразования не являются группой, ...

Тут у релятивистов, обычно, мозги клинит, ...

===

Очень не хочется скатываться до парадокса близнецов, хотя причина противоречий тут именно в отсутствии транзитивности преобразований для темпа времени.
\

НУ-НУ, а как это ... заворот в голове тут -
именно в отсутствии транзитивности ..
может скатываться до парадокса близнецов ?

А ввощЭ - ПОТИШЕ-ПОТИШЕ .. И так плавненько НИЧУНЬ ТЬ ..
(НЕ ВЫХОДЯ ЗА РАМКИ экзотического эксгибиционизма, ЕС-ННО) -

продемонстрируйте мне где та беда, ..
в которой - Эйнштейн там использует другие ...
координатные отрезки и темп часов
в двух ИСО.

Однако, ..
Очень хотелось бы увидеть !
Иначе - Может наступить вывих мозга.

(не у меня,, ЕС-ННО) - ав ..
двугих ИСО.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #1491 : 16 Июль, 2010, 11:02:58 am »
Цитата: "Петро"
Цитата: "sagalex"
Но вот беда, Эйнштейн там использует другие формулы, .., связывающие координатные отрезки и темп часов в двух ИСО.

Однако, ... Они не удовлетворяют принципу .. релятивистов, обычно,

мозги клинит, и они ударяются в очередные экзотические перетолкования.
Легче всего было бы попросить Вас предъявить доказательства этих утверждений.
Но боюсь, что Вы опять приметесь доказывать недоказуемое и впихивать невпихуемое, как Вы это уже ... 100 страниц.
\

Да, тов. sagalex. Немеш-куя - начинайте :
доказывать недоказуемое и впихивать невпихуемое,
как Вы это уже УМЕЕТЕ ... НА ОЧЕРЕДНЫЕ 100 страниц ! ! !
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
(Нет темы)
« Ответ #1492 : 16 Июль, 2010, 11:15:11 am »
Если эксперимент с близнецами будет симметричным, очевидно, что никакой разницы в ходе часов мы не обнаружим. Однако в классической постановке он сугубо несимметричен- одна система отсчета является инерциальной ("Земля"), другая испытывает ускорения ("Ракета").
За счет этой асимметрии и возникает асимметрия в показаниях часов.
Казалось бы, что здесь непонятного? Зачем Вам аж четверо часов? Неужели двух недостаточно?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Петро »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн Vostok

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 405
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #1493 : 16 Июль, 2010, 11:22:46 am »
Квакс, Вы задавали мне вопрос. На него ответил Петро.
Петро, спасибо.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Vostok »

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #1494 : 16 Июль, 2010, 11:56:03 am »
Цитата: "Vostok"
Квакс, Вы задавали мне вопрос. На него ответил Петро.
Петро, спасибо.
\

Не надо так широко прятаться за узкую Петину спинку :

Цитата: "Петро"
Если эксперимент с близнецами будет симметричным, очевидно, что никакой разницы в ходе часов мы не обнаружим. Однако в классической постановке он сугубо несимметричен- одна система отсчета является инерциальной ("Земля"), другая испытывает ускорения ("Ракета").

За счет этой асимметрии и возникает асимметрия в показаниях часов.
Казалось бы, что здесь непонятного? Зачем Вам аж четверо часов? Неужели двух недостаточно?
\

А читать Вы умеете - ВООБЩЕ ? А ПРЕДыдущие сообщения ? ? ?

Цитата: "KWAKS"
Цитата: "Vostok"
Цитата: "KWAKS"
Две .. ИСО -
движутся .. !

В КОТОРОЙ ИЗ них - часы будут .. аЦЦтавать ?
А В КОТОРОЙ ИЗ них - часы будут .. ЦЦпешить ?[/b]

 ... .

Мой пример, - это пример корректной и равной синхронизации для обоих систем. Здесь отстанут по времени те часы, которые покинут покоящуюся инерциальную систему координат, а потом вернутся в нее.
\

НИКАК ПОКА ВЫ - НЕ ответили на мой вопрос !

Поэтому - ... .

Смотрим сюдой - ДА ... :

Цитата: "KWAKS"
..

И не надо всё спирать на своё незнание ...

1. НЕЗНАНИЕ - НЕ ОСВОБОЖДАЕТ ОТ ОТВЕТСТВЕННОСТИ !

Цитата: "Vostok"
Может, Вы не понимаете, ..? Вот:

перед полетом они
лежали вместе. Шли одинаково.

Потом одни из них улетели в космос. Когда вернулись их положили вместе ... Те, что летали в космос, - отстали ...

Потом это отставание не изменялось. Т.е. часы, по-прежнему, идут
с одинаковой скоростью....
\

И не надо всё спирать на своё незнание логики.

2. ЕЁ НЕЗНАНИЕ - ТОЖЕ НЕ ОСВОБОЖДАЕТ ОТ ОТВЕТСТВЕННОСТИ !

А .. - замедление часов на орбите ..
.. "объясняться" оно может - любыми ложными предположениями !
(ибо из ложной посылки - не запрещено делать истинные заключения) .

НИКОМУ ОТ ЭТОГО .. НИКАКОГО И ВРЕДА НЕТ, НО ЛОГИЧЕСКИ - ... .
______________-

тЩАТЕЛЬНО перЕЖУЙТЕ .. чобне попер Хнуться ..

ПРЕЖДЕ ЧЕМ . . .
\

А теперь пожалуйста, В СОВЕРШЕННО ОДИНАКОВЫХ ИСО[/color] - и результаты сравните !

Вот эти вот - Ваши манипуляции с часами ..
[/b]

Цитата: "Vostok"
Может, Вы не понимаете, ..? Вот:
... Те, что летали в космос, - отстали на некоторое время от тех, которые продолжали находиться на Земле.

Потом это отставание не изменялось. Т.е. часы, по-прежнему, идут
....
\

Уточняю : В КАЖДОЙ ИЗ ДВУХ ..
СОВЕРШЕННО ОДИНАКОВЫХ ИСО -
.. !

НАПОМИНАЮ : ЗАБРАСЫВАНИЕ - ВЗАИМНОЕ !
___________

Спустя некоторое время - вы со своим близнецом ..
ОБРАТНО  .. те часы, .. туда сюда !
_____________

После полного за..я э..нта ..
ВЫ ОБА - .. в одно место и ...


ИСРАВ-НИВА-ЕТЕ .. ИСРАВ-НИВА-ЕТЕ .. ИСРАВ-НИВА-ЕТЕ ..
.. ..

ИСРАВ-НИВА-ЕТЕ .. ИСРАВ-НИВА-ЕТЕ .. ИСРАВ-НИВА-ЕТЕ ..
ИСРАВ-НИВА-ЕТЕ .. ИСРАВ-НИВА-ЕТЕ .. ИСРАВ-НИВА-ЕТЕ ..

===========

ПОКАЗАНИЯ ВСЕХ 4-Х ЧАСОВ !

===========

О результатах - доложите здесь же :

Список форумов ATEISM.RU ->
Спорные вопросы науки

Про путешествия во времени
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 97, 98, 99, 100 ...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн Борис-2

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 412
  • Репутация: +15/-47
(Нет темы)
« Ответ #1495 : 16 Июль, 2010, 12:00:13 pm »
Зачем в космос летать, когда манипуляцию с часами можно осуществить легким движением руки:
•   Можно передвинуть стрелки и часы будут отставать или бежать вперед по сравнению с показанием до перевода стрелок
•   Можно остановить часы на 10 минут, а затем опять их запустить, и часы будут отставать на 10 минут.

Но причем здесь НЕСУЩЕСТВУЮЩЕЕ ПРИРОДНОЕ ВРЕМЯ?
Что природное время сидит внутри часов?
Кто засунул природное время внутрь часов (производитель часов)?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Борис-2 »

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #1496 : 16 Июль, 2010, 12:06:00 pm »
Цитата: "Vostok"
Квакс, Вы задавали мне вопрос. ...
\

Я всё ещё надеюсь на Ваш внятный ответ :

Цитата: "Петро"
Если эксперимент с близнецами ... Однако в классической постановке он сугубо несимметричен- одна система отсчета является инерциальной ("Земля"), другая испытывает ускорения ("Ракета").
За счет этой асимметрии .., что здесь непонятного? Зачем Вам аж четверо часов? Неужели двух недостаточно?
\

Затем нам аж четверо часов, чтоб ОТСИМЕТРИРОВАТЬ ..
СИТУАЦИЮ СОВЕРШЕННО !


ЧТОБ НИКТО НИКОМУ - НЕ МОГ ..
на бревно в глазу указывать ..
==========


К вашему сведению, господа - Эйнштейн данную СИТУАЦИЮ ..
ОТСИМЕТРИРОВАЛ .. СОВЕРШЕННО ! ! ! !

Именно - на двух одинаковых ИСО ! ! !

А вы - тогда грипом приболели чтобль ..
или в пивбар - с лекций по общей физике :
ДРАПО-НУууууЛИ ? ? ?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
(Нет темы)
« Ответ #1497 : 16 Июль, 2010, 12:08:44 pm »
Две одинаковых ИСО, если они не тождественны, могут быть совмещены только один раз. Что непонятно?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Петро »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #1498 : 16 Июль, 2010, 12:16:08 pm »
Цитата: "Петро"
Две одинаковых ИСО, если они не тождественны, могут быть совмещены только один раз. Что непонятно?
\

При чём здесь один-раз-овое совмещение ? ? ?

Читать то всё ж - поучитесь как нибудь ..
(на досуге - впотёмках) .

Цитировать
KWAKS писал(а):
Две СОВЕРШЕННО ОДИНАКОВЫЕ ИСО -
движутся относительно друг друга !


В какой то момент - произойдёт и здесь один-раз-овое совмещение ...
А дальше -то ТЮюююТЮююю ... ОНИ ДРУГ ДРУГА Ж ВИДЯТ ..

ПРОЛЕТАЯ ОТНОСИТЕЛЬНО ДРУГ ДРУГА Ж !
(как два срш одн листа фанеры, к примеру) .
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн Vostok

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 405
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #1499 : 16 Июль, 2010, 12:18:50 pm »
Цитата: "KWAKS"
Цитата: "Vostok"
Цитата: "KWAKS"
Две СОВЕРШЕННО ОДИНАКОВЫЕ ИСО -
движутся относительно друг друга !

В КОТОРОЙ ИЗ них - часы будут .. аЦЦтавать ?
А В КОТОРОЙ ИЗ них - часы будут .. ЦЦпешить ?[/b]

В этом случае аЦЦтавать будут обои часы относительно друг друга. Относительно ... Это имеет отношение к обоим часам. Я ответил на Ваш вопрос?
\

НИКАК ПОКА ВЫ - НЕ ответили на мой вопрос !

Я ответил на этот Ваш вопрос.

Теперь посмотрите ниже. У Вас мысли перескакивают также, как и шрифт. Нельзя писать нормально? И нормально формулировать свои вопросы.

Цитата: "KWAKS"
Поэтому - повременим с нарисуйЯНИЕМ (диаграммы Минковского) .

Смотрим сюдой - ДА ПОНЬ-ИМАТЕЛЬНЕЕ :

Цитата: "KWAKS"
..

И не надо всё спирать на своё незнание ...

1. НЕЗНАНИЕ - НЕ ОСВОБОЖДАЕТ ОТ ОТВЕТСТВЕННОСТИ !

Цитата: "Vostok"
Может, Вы не понимаете, ..? Вот:

перед полетом они
лежали вместе. Шли одинаково.

Потом одни из них улетели в космос. Когда вернулись их положили вместе и опять сравнили. Те, что летали в космос, - отстали на некоторое время от тех, которые продолжали находиться на Земле.

Потом это отставание не изменялось. Т.е. часы, по-прежнему, идут
с одинаковой скоростью....
\

И не надо всё спирать на своё незнание логики.

2. ЕЁ НЕЗНАНИЕ - ТОЖЕ НЕ ОСВОБОЖДАЕТ ОТ ОТВЕТСТВЕННОСТИ !

А потому опять напоминаю - замедление часов на орбите ..
может .. "объясняться" оно может - любыми ложными предположениями !
(ибо из ложной посылки - не запрещено делать истинные заключения) .

НИКОМУ ОТ ЭТОГО .. НИКАКОГО И ВРЕДА НЕТ, НО ЛОГИЧЕСКИ -

замедление часов на орбите .. НЕ может :
вызываться преобразованиями Лоренца ! ! !

(ибо из истинной посылки - КАТЕГОРИЧЕСКИ запрещено делать ложные заключения) .
______________-

тЩАТЕЛЬНО перЕЖУЙТЕ .. чобне попер Хнуться ..

ПРЕЖДЕ ЧЕМ . . .
\

А теперь пожалуйста, произведите Ваши манипуляции с часами ..
В СОВЕРШЕННО ОДИНАКОВЫХ ИСО - и результаты сравните !

Вот эти вот - Ваши манипуляции с часами ..

Цитата: "Vostok"
Может, Вы не понимаете, ..? Вот:
... Те, что летали в космос, - отстали на некоторое время от тех, которые продолжали находиться на Земле.

Потом это отставание не изменялось. Т.е. часы, по-прежнему, идут
....
\

Уточняю : В КАЖДОЙ ИЗ ДВУХ ..
СОВЕРШЕННО ОДИНАКОВЫХ ИСО -
по двое СОВЕРШЕННО ОДИНАКОВЫХ часов !

Теперь : В КАЖДОЙ ИЗ ДВУХ ..
СОВЕРШЕННО ОДИНАКОВЫХ ИСО -
одни часы забрасываем в иную ИСО ..
другие (контрольные) остаются дома !

НАПОМИНАЮ : ЗАБРАСЫВАНИЕ - ВЗАИМНОЕ !
___________

Спустя некоторое время - вы со своим близнецом ..
ОБРАТНО забрасываете ВЗАИМНО в иную ИСО ..
те часы, которые прежде - подбрасывали вам !

И Вы и Ваш (КАЖДЫЙ В СВОЕЙ ИСО) - сличаете ..
показания часов лежавших дома  и тех, которыми :
вы перебрасывались туда сюда !
_____________

После полного завершения эксперимента ..
ВЫ ОБА - съезжаетесь в одно место и ...

ИСРАВ-НИВА-ЕТЕ .. ИСРАВ-НИВА-ЕТЕ .. ИСРАВ-НИВА-ЕТЕ ..
ИСРАВ-НИВА-ЕТЕ .. ИСРАВ-НИВА-ЕТЕ .. ИСРАВ-НИВА-ЕТЕ ..
ИСРАВ-НИВА-ЕТЕ .. ИСРАВ-НИВА-ЕТЕ .. ИСРАВ-НИВА-ЕТЕ ..

ИСРАВ-НИВА-ЕТЕ .. ИСРАВ-НИВА-ЕТЕ .. ИСРАВ-НИВА-ЕТЕ ..
ИСРАВ-НИВА-ЕТЕ .. ИСРАВ-НИВА-ЕТЕ .. ИСРАВ-НИВА-ЕТЕ ..

ИСРАВ-НИВА-ЕТЕ .. ИСРАВ-НИВА-ЕТЕ .. ИСРАВ-НИВА-ЕТЕ ..
ИСРАВ-НИВА-ЕТЕ .. ИСРАВ-НИВА-ЕТЕ .. ИСРАВ-НИВА-ЕТЕ ..
ИСРАВ-НИВА-ЕТЕ .. ИСРАВ-НИВА-ЕТЕ .. ИСРАВ-НИВА-ЕТЕ ..

ИСРАВ-НИВА-ЕТЕ .. ИСРАВ-НИВА-ЕТЕ .. ИСРАВ-НИВА-ЕТЕ ..
ИСРАВ-НИВА-ЕТЕ .. ИСРАВ-НИВА-ЕТЕ .. ИСРАВ-НИВА-ЕТЕ ..

===========

ПОКАЗАНИЯ ВСЕХ 4-Х ЧАСОВ !

===========

О результатах - доложите здесь же :

Список форумов ATEISM.RU ->
Спорные вопросы науки

Про путешествия во времени
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 97, 98, 99, 100 ...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Vostok »