Про путешествия во времени

[Vostok]

Две СОВЕРШЕННО ОДИНАКОВЫЕ ИСО -
движутся относительно друг друга !

В КОТОРОЙ ИЗ них - часы будут .. аЦЦтавать ?
А В КОТОРОЙ ИЗ них - часы будут .. ЦЦпешить ?[/b]

В этом случае аЦЦтавать будут обои часы относительно друг друга. Относительно своей системы координат чужие часы будут идти медленнее. Это имеет отношение к обоим часам. Я ответил на Ваш вопрос?

Спросите, а как тогда получается, что в том, случае, который рассматривал я, только одни часы отстают, а другие спешат? В этом Вы видите противоречия со своим примером?
Объясняю: нарисуйте диаграммы Минковского. В них все очень просто. Для каждой системы отсчета в Вашем случае синхронизация корректна только для своей системы отчета. Когда Вы проведете корректную и равную синхронизацию для обоих систем - все изменится. Мой пример, - это пример корректной и равной синхронизации для обоих систем. Здесь отстанут по времени те часы, которые покинут покоящуюся инерциальную систему координат, а потом вернутся в нее.

[Vostok]

А теперь вопрос совершенно конкретный : ЧТО ЗНАЧИТ - часы, ..
покинут свою инерциальную систему координат, а потом вернуться в нее. ? ? ?

Ну, наконец-то, конкретный вопрос! Ответ: слово "свою" уберите. Читайте так: "покинут инерциальную систему отсчета других (вторых) часов, а потом вернуться в нее." Поскольку раньше и позже полета обои часы находились в одной системе отсчета, то я, надеюсь, могу так сказать?

Иначе ...[/b] По..йте, ...

Это так метафорически Вы нам-явкиваете, будто ..
часы полетели с ускорением, а потом - чтобы  вернуться ..
в свою инерциальную систему координат - нехотя :
немного полетели с замедлением ?

Какой Вы догадливый.

[KWAKS]

верю-верю .. И ОПЯТЬ прошу :
покажите мне ЭЙнштейнские ЧАСЫ, ..
которые ходят кАК ИМ ВЗДУмаёЦЦА !
==

ТО ЕСТЬ, я жду цитату, где ЭЙнштейн заявил, ..
что ход его ЧАСОВ - напрямую зависит :
ОТ СКОРОСТИ ИХ ДВИЖЕНИЯ ? ? ?

Я не историк физики. Я цитатами не оперирую. Я Вам привожу примеры того, как работает СТО. Что конкретно говорил Эйнштейн, мне, как-то, не интересно.

\

ВОТ ОТСЮДА И - СЛЕЗАЙТЕ ! ВЫ УЖЕ - совсем приехали !

Я Вам ещё раз популярно напомню : у Эйнштейна -
ВСЕ ЧАСЫ МЕЖДУ СОБОЙ СТРОГО-НАХ..
СТРОГО СИН ХРОН ИЗИР ОВАНЫ ! ! !

То есть, по любым из них - без всякого опасения ..
МЫ ВСЕГДА МОЖЕМ узнать точное время !

А у Вас и иже с Вами товвдрыщей ..
летящие часы которые по ветру ходят -
СТАЛИ ТЕМ ФЕТИШЕМ вокруг еоторого :
Вы все и вертитесь, как (простите) в проруби !
_________

Вот така то Горькая ПРАВДА ЖИЗНИ ! ! !

И СА-МОЁ ГАВ-НОЁ : относительно чего ? ? ?
должны двигаться, часы, чтоб обнаружилось ..
ИМЕННО ФИЗИЧЕСКОЕ - замедление их хода ?

Что относительно чего должно двигаться я здесь уже несколько раз писал. Что Вы имеете ввиду под словами "ИМЕННО ФИЗИЧЕСКОЕ" я не понимаю. - Вы сами понимаете? Есть реальное отставание часов. Оно, это отставание, - измерено правильно!!! Что Вас еще интересует? Реальное отставание физично или нет? Вы это спрашиваете?

\

Именно о Реально-физичном отставаниии я и спрашиваю ! ! !
Потому и переспрашиваю : ГДЕ У ЭЙНШТЕЙНА -
ЧАСЫ, .. которые ходят кАК ИМ ВЗДУмаёЦЦА ? ? ?

И не надо всё спирать на своё незнание истории физики.

1. НЕЗНАНИЕ - НЕ ОСВОБОЖДАЕТ ОТ ОТВЕТСТВЕННОСТИ !

Может, Вы не понимаете, что обои часы сравниваются реально в одной системе координат? Вот: перед полетом они лежали вместе. Шли одинаково.

Потом одни из них улетели в космос. Когда вернулись их положили вместе и опять сравнили. Те, что летали в космос, - отстали на некоторое время от тех, которые продолжали находиться на Земле. Потом это отставание не изменялось. Т.е. часы, по-прежнему, идут с одинаковой скоростью....

\

И не надо всё спирать на своё незнание логики.

2. ЕЁ НЕЗНАНИЕ - ТОЖЕ НЕ ОСВОБОЖДАЕТ ОТ ОТВЕТСТВЕННОСТИ !

А потому опять напоминаю - замедление часов на орбите ..
может вызываться любыми причинами !
И "объясняться" оно может - любыми ложными предположениями !
(ибо из ложной посылки - не запрещено делать истинные заключения) .

НИКОМУ ОТ ЭТОГО .. НИКАКОГО И ВРЕДА НЕТ, НО ЛОГИЧЕСКИ -

замедление часов на орбите .. НЕ может :
вызываться преобразованиями Лоренца ! ! !
(ибо из истинной посылки - КАТЕГОРИЧЕСКИ запрещено делать ложные заключения) .
______________-

тЩАТЕЛЬНО перЕЖУЙТЕ .. чобне попер Хнуться ..

ПРЕЖДЕ ЧЕМ . . .

[sagalex]

Да, не видел. Но, я, наверное, умнее Вас, Сагалекс. Мне не нужно видеть спутники, чтобы понять, что не следует обращать внимание на эффект замедления времени....

Могу только повторить.

Вы обратили внимание на радиосвязь, но не обратили внимание на то, что она космическая. Те самые спутники. Те самые сигналы точного времени. Та самая ориентация.

Я разбираюсь в КА и, где там чего надо, а Вы знаете об этом только по жёлтой прессе. То, что в названии моей фирмы присутствует слово радиосвязь, смущать Вас не должно.

Сагалекс, не обижайтесь, но я устал с Вами спорить. Вы никакой физик и дерьмовый философ. Хороший философ не должен игнорировать доказанные и общепринятые научные теории. Вместо того, чтобы говорить о фальсифицируемости экспериментальных данных, лучше бы потрудились поучиться....

Ни одна теория Эйнштейна не доказана.

Я вижу Ваше бессилие и злость. Но ничего не могу поделать, Вы не одиноки, у многих позитивизмом настолько перекорёжены мозги, что уже ничего не поможет.

Вы потеряли самые основы физики и философии. А без этого понять физику невозможно.

[Борис-2]

Скорость – это отношение расстояния ко времени.
Как время может зависеть от скорости, если скорость вторична времени?

[KWAKS]

Две СОВЕРШЕННО ОДИНАКОВЫЕ ИСО -
движутся относительно друг друга !

В КОТОРОЙ ИЗ них - часы будут .. аЦЦтавать ?
А В КОТОРОЙ ИЗ них - часы будут .. ЦЦпешить ?[/b]

В этом случае аЦЦтавать будут обои часы относительно друг друга. Относительно ... Это имеет отношение к обоим часам. Я ответил на Ваш вопрос?

Спросите, а как тогда .., только одни часы отстают, а другие спешат? В этом Вы видите противоречия со своим примером?
Объясняю: нарисуйте диаграммы Минковского. В них все очень просто. ... Когда Вы проведете корректную и равную синхронизацию для обоих систем - все изменится.

Мой пример, - это пример корректной и равной синхронизации для обоих систем. Здесь отстанут по времени те часы, которые покинут покоящуюся инерциальную систему координат, а потом вернутся в нее.

\

НИКАК ПОКА ВЫ - НЕ ответили на мой вопрос !

Поэтому - повременим с нарисуйЯНИЕМ (диаграммы Минковского) .

Смотрим сюдой - ДА ПОНЬ-ИМАТЕЛЬНЕЕ :

..

И не надо всё спирать на своё незнание ...

1. НЕЗНАНИЕ - НЕ ОСВОБОЖДАЕТ ОТ ОТВЕТСТВЕННОСТИ !

Может, Вы не понимаете, ..? Вот:

перед полетом они лежали вместе. Шли одинаково.

Потом одни из них улетели в космос. Когда вернулись их положили вместе и опять сравнили. Те, что летали в космос, - отстали на некоторое время от тех, которые продолжали находиться на Земле.

Потом это отставание не изменялось. Т.е. часы, по-прежнему, идут с одинаковой скоростью....

\

И не надо всё спирать на своё незнание логики.

2. ЕЁ НЕЗНАНИЕ - ТОЖЕ НЕ ОСВОБОЖДАЕТ ОТ ОТВЕТСТВЕННОСТИ !

А потому опять напоминаю - замедление часов на орбите ..
может .. "объясняться" оно может - любыми ложными предположениями !
(ибо из ложной посылки - не запрещено делать истинные заключения) .

НИКОМУ ОТ ЭТОГО .. НИКАКОГО И ВРЕДА НЕТ, НО ЛОГИЧЕСКИ -

замедление часов на орбите .. НЕ может :
вызываться преобразованиями Лоренца ! ! !
(ибо из истинной посылки - КАТЕГОРИЧЕСКИ запрещено делать ложные заключения) .
______________-

тЩАТЕЛЬНО перЕЖУЙТЕ .. чобне попер Хнуться ..

ПРЕЖДЕ ЧЕМ . . .

\

А теперь пожалуйста, произведите Ваши манипуляции с часами ..
В СОВЕРШЕННО ОДИНАКОВЫХ ИСО - и результаты сравните !

Вот эти вот - Ваши манипуляции с часами ..

Может, Вы не понимаете, ..? Вот:
... Те, что летали в космос, - отстали на некоторое время от тех, которые продолжали находиться на Земле.

Потом это отставание не изменялось. Т.е. часы, по-прежнему, идут ....

\

Уточняю : В КАЖДОЙ ИЗ ДВУХ ..
СОВЕРШЕННО ОДИНАКОВЫХ ИСО -
по двое СОВЕРШЕННО ОДИНАКОВЫХ часов !

Теперь : В КАЖДОЙ ИЗ ДВУХ ..
СОВЕРШЕННО ОДИНАКОВЫХ ИСО -
одни часы забрасываем в иную ИСО ..
другие (контрольные) остаются дома !

НАПОМИНАЮ : ЗАБРАСЫВАНИЕ - ВЗАИМНОЕ !
___________

Спустя некоторое время - вы со своим близнецом ..
ОБРАТНО забрасываете ВЗАИМНО в иную ИСО ..
те часы, которые прежде - подбрасывали вам !

И Вы и Ваш (КАЖДЫЙ В СВОЕЙ ИСО) - сличаете ..
показания часов лежавших дома  и тех, которыми :
вы перебрасывались туда сюда !
_____________

После полного завершения эксперимента ..
ВЫ ОБА - съезжаетесь в одно место и ...

ИСРАВ-НИВА-ЕТЕ .. ИСРАВ-НИВА-ЕТЕ .. ИСРАВ-НИВА-ЕТЕ ..
ИСРАВ-НИВА-ЕТЕ .. ИСРАВ-НИВА-ЕТЕ .. ИСРАВ-НИВА-ЕТЕ ..
ИСРАВ-НИВА-ЕТЕ .. ИСРАВ-НИВА-ЕТЕ .. ИСРАВ-НИВА-ЕТЕ ..

ИСРАВ-НИВА-ЕТЕ .. ИСРАВ-НИВА-ЕТЕ .. ИСРАВ-НИВА-ЕТЕ ..
ИСРАВ-НИВА-ЕТЕ .. ИСРАВ-НИВА-ЕТЕ .. ИСРАВ-НИВА-ЕТЕ ..

ИСРАВ-НИВА-ЕТЕ .. ИСРАВ-НИВА-ЕТЕ .. ИСРАВ-НИВА-ЕТЕ ..
ИСРАВ-НИВА-ЕТЕ .. ИСРАВ-НИВА-ЕТЕ .. ИСРАВ-НИВА-ЕТЕ ..
ИСРАВ-НИВА-ЕТЕ .. ИСРАВ-НИВА-ЕТЕ .. ИСРАВ-НИВА-ЕТЕ ..

ИСРАВ-НИВА-ЕТЕ .. ИСРАВ-НИВА-ЕТЕ .. ИСРАВ-НИВА-ЕТЕ ..
ИСРАВ-НИВА-ЕТЕ .. ИСРАВ-НИВА-ЕТЕ .. ИСРАВ-НИВА-ЕТЕ ..

===========

ПОКАЗАНИЯ ВСЕХ 4-Х ЧАСОВ !

===========

О результатах - доложите здесь же :

Список форумов ATEISM.RU -> Спорные вопросы науки

Про путешествия во времени
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 97, 98, 99, 100 ...

[KWAKS]

Скорость – это отношение расстояния ко времени.
Как время может зависеть от скорости, если скорость вторична времени?

\

! ! ! Браво !  :shock:

Да, не видел. .. Вас, Сагалекс. Мне не нужно .. обращать внимание ....

Могу то..рить.

Вы обратили внимание на радиосвязь, но не обратили внимание на ...  Те самые сигналы точного времени. Та ..тация.

Я разбираюсь в КА и, где там .. по жёлтой прессе. То, что в названии .., смущать Вас не должно.

Сагалекс, не обижайтесь, но .. никакой физик и дерьмовый философ ...
должен игнорировать доказанные и общепринятые научные теории.

Вместо того, чтобы ... поучиться....

Ни ....

Я вижу Ваше бессилие и злость. Но ... уже ничего не поможет.

Вы потеряли самые основы физики и философии. А без этого ... невозможно.

\

Товарищи-учёные ..
Доценты с кандидатами ..
Силите разлагаете -
Молекулы на атомы !

ЗАБЫВ, ЧТО РАЗЛАГАЕТСЯ -
КАТРОФЕЛЬ НА ПОЛЯХ ! ! !

Вл. Выс ..

[sagalex]

По формулам Лоренца, Vostok. И всё. То, что это происходит из-за замедления времени, из этого никак не следует.

Вы упомянули преобразования Лоренца. Я же не случайно говорю всегда о преобразованиях Эйнштейна. Они одинаковы по внешнему виду, но имеют разный физический смысл.

Так скажите, совпадения результатов с расчётными, чью теорию подтверждают, Лоренца или Эйнштейна?

Я Кваксу расписал, что и откуда следует. Почитайте, если не понимаете....
Эйнштейн дал правильную физическую трактовку преобразованиям Лоренца для СТО.

Вот и называйте эти преобразования преобразованиями Эйнштейна.

С чего Вы взяли, что у Эйнштейна трактовка правильная, да ещё физическая?

Вы всё всем советуете поизучать СТО и сетуете, что никто этой загадочной теории не понимает. Поймите, наконец, что это не тот случай. Всё с теорией понятно. Я бы сказал, что это Вы сути теории Эйнштейна не понимаете.

Физическую трактовку формул преобразования Лоренца Эйнштейн вводит в своей работе «Принцип относительности и его следствия». Эта трактовка сводится к реальности сокращения длин и замедления времени. Ведь увеличение времени жизни у Вас реальное, а не особенность способа измерения, как у Лоренца?

Но вот беда, Эйнштейн там использует другие формулы, которые, как ему кажется, эквивалентны преобразованиям Лоренца. Формулы, связывающие координатные отрезки и темп часов в двух ИСО.

Однако, эти преобразования не являются группой, в отличии от преобразований Лоренца. Что легко показать, так как они не обладают условию транзитивности группы. Они не удовлетворяют принципу эквивалентности систем отсчёта и, даже, инвариантности 4-ёх-мерного интервала.

Тут у релятивистов, обычно, мозги клинит, и они ударяются в очередные экзотические перетолкования.

===

Очень не хочется скатываться до парадокса близнецов, хотя причина противоречий тут именно в отсутствии транзитивности преобразований для темпа времени.

[Петро]

Квакс, Вы можете попросту сказать, чего Вам непонятно? А то в Вашей мешанине исковерканных слов никак не разобраться. Может наступить вывих мозга.

[Петро]

Но вот беда, Эйнштейн там использует другие формулы, которые, как ему кажется, эквивалентны преобразованиям Лоренца. Формулы, связывающие координатные отрезки и темп часов в двух ИСО.

Однако, эти преобразования не являются группой, в отличии от преобразований Лоренца. Что легко показать, так как они не обладают условию транзитивности группы. Они не удовлетворяют принципу эквивалентности систем отсчёта и, даже, инвариантности 4-ёх-мерного интервала.

Тут у релятивистов, обычно, мозги клинит, и они ударяются в очередные экзотические перетолкования.

Легче всего было бы попросить Вас предъявить доказательства этих утверждений.
Но боюсь, что Вы опять приметесь доказывать недоказуемое и впихивать невпихуемое, как Вы это уже проделывали на протяжении почти 100 страниц.