Автор Тема: Про путешествия во времени  (Прочитано 377777 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Vostok

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 405
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #1410 : 15 Июль, 2010, 12:47:38 pm »
Цитата: "sagalex"
Цитата: "Vostok"
Цитата: "Борис-2"
1. Материальное – это то, что можно воспринимать с помощью органов чувств
2. Духовное – это то, что нельзя воспринимать с помощью органов чувств.

Борис, а я просыпаюсь без будильника, например. И с точностью до 5 секунд, не считая, могу сказать, когда пройдет минута. Я лично чувствую время. Не означает ли это, по Вашему, что время - материально????
Vostok, Вы это от рождения делать умеете? Или сначала осознали, что такое время, научились его подсчитывать, поняли, что подсчитываете именно то время, что и все остальные?


Сагалекс, многие специалисты склоняются к тому, что человек обладает чувством времени. И в этом контексте Ваши вопросы не имеют смысла. Мое это время или нет, совпадает оно с другим - речь не об этом....
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Vostok »

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
(Нет темы)
« Ответ #1411 : 15 Июль, 2010, 12:47:38 pm »
Цитата: "sagalex"
Цитата: "Петро"
Борю нужно забанить. Это конец какой-то! Хуже Сагалекса.
Очередной уход от обсуждения.
Это не уход от обсуждения- с Борей обсуждать что-либо просто невозможно. Он либо игнорирует вопросы, либо вещает, примерно, как Виктор Н.
Это элементарная забота о своем душевном здоровье, своего рода психологическая гигиена.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Петро »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #1412 : 15 Июль, 2010, 12:52:53 pm »
Цитата: "Vostok"
Цитата: "sagalex"
.....но .. категориями мышления и соотнесением их с объективной реальностью занимается философия, а не физика.

Так ., господа философы. Двигайтесь .. Что же Вы ..?
Вы мне .. Так я и говорю: физики нашли объяснения многим вещам. А Вы как-то не разумно поступаете. ..
\

Так и Вы же - не слишком дружите с логикой. .. В преобр Лоренца - о времени жизни объекта речь вообще не идёт.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
(Нет темы)
« Ответ #1413 : 15 Июль, 2010, 12:53:02 pm »
Цитата: "sagalex"
отрицание здравого смысла.
"Здравый человеческий смысл - весьма почтенный спутник в четырех стенах своего домашнего обихода, переживает самые удивительные приключения, лишь только он отважится выйти на широкий простор исследования"(С) (Сами-знаете-кто)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Петро »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #1414 : 15 Июль, 2010, 12:53:31 pm »
Цитата: "Vostok"
..но ..
.., господа философы. ..: физики нашли объяснения многим вещам. А Вы как-то ..
\

А Вы откуда узнали, что часы в космосе - ВСЕ ОДИНАКОВО отстают ? По часам, которые тихо лежат на Земле.

И на каких же - истинное время ?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн sagalex

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 129
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #1415 : 15 Июль, 2010, 13:18:08 pm »
Цитата: "Любопытный"
Цитата: "sagalex"
На заре человечества, люди не осознавали, что такое время. Не было такого понятия, хотя и пульс и дыхание они, несомненно, ощущали. Долгий период люди считали время таким же как пространство, измеряя расстояния в днях пути, и полагая, что в прошлое можно также пройти ножками, надо только знать дорогу.
Любопытная мысль. Но как она подтверждается?

Исследованиями историков и археологов, естественно. Что такое, по вашему, шаманы? Они же полагали, что можно пообщаться с предками и увидеть будущее, надо только ввести себя в особое состояние. Окружающее их общество тоже в этом не сомневалось.

А как Вам представления о реках времени. Реки текут же в пространстве. Отсюда и мысли, что по реке времени можно плыть на челне, а, если постараться, то и вспять.

Отсюда же, вероятно, и представление о бессмертии.

Очевидно же, что пульс и дыхание имеют разную частоту. Промежутки длительности сравнивали и по количеству вдохов и по пульсу (совсем недавно ещё). Но числа же при этом получаются разные? Мало того, что надо уметь считать, надо ещё и осознать, что за этими разными числами стоит одна и та же сущность -- время, и научиться переводить длительность во вдохах в длительность в ударах пульса через это абстрактное понимание времени.

Видно, что понятие времени, своим непрерывным и равномерным течением, связывающее между собой различные периодические и иные последовательности событий, является поздним продуктом мыслительной деятельности.

Также легко увидеть, что время не дано нам от рождения, можно по развитию детей. Дети научаются оценивать малые промежутки времени годам к 6-ти, а полностью это умение формируется годам к 16-ти. При этом разные люди, внутренне, оценивают время по разному, кто-то завышает длительность периода, кто-то занижает.

Собственно, огромное количество информации, рассматривающей феномен времени с самых разных сторон, можно найти на сайте Института времени, созданном энтузиастами на базе семинара по изучению феномена времени при МГУ.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от sagalex »
С уважением, Александр.

Оффлайн Борис-2

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 412
  • Репутация: +15/-47
(Нет темы)
« Ответ #1416 : 15 Июль, 2010, 13:27:57 pm »
6427 Петро
Зачем доказывать очевидное?
***
Очевидное – это то, что каждый человек может воспринимать органами чувств.
Об очевидном не спорят.
О времени спорят уже несколько тысячелетий.
Проблема заключается в том, что
•   природная величина (длительность)
•   и результат измерения длительности в виде числа мер длительности (время)
имеют разные названия (длительность и время).
Вот и вся разгадка несуществующего природного времени
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Борис-2 »

Оффлайн Борис-2

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 412
  • Репутация: +15/-47
(Нет темы)
« Ответ #1417 : 15 Июль, 2010, 13:30:47 pm »
Про время есть работы Хасанова и Попова.
Оба автора считают, что в природе существует природное время.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Борис-2 »

Оффлайн Vostok

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 405
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #1418 : 15 Июль, 2010, 13:35:08 pm »
Цитата: "sagalex"
Вот та часть некоего континуума не является временем, хотя как некий математический приём, может, и помогает физикам в расчётах, но, явно, мешает в уяснении физического смысла.

Приведите пример. И мы обсудим кому и что мешает. (Вы смогли объяснить зависимость времени жизни пи-мезона и эффект отставания часов?)

Цитата: "sagalex"
Цитата: "Vostok"
Даже в классической физике, время — "непрерывная величина, априорная характеристика мира, ничем не определяемая."

Понимаете, это абстрактная сущность, непосредственно её не пощупать, не измерить нельзя.  Она проявляется в явлениях.

И о чем это говорит? Вы тоже мир видите не непосредственно, а через очки.....

Многие споры - это вопрос определений. (Поэтому, я в эту дискуссию вначале встревать не хотел.) Но есть вещи, которые относятся к результатам "действия" этих определений и которые, в то же время, легко сами поддаются определению. Они могут помочь в определении рассматриваемой сущности, помочь понять ее природу.
Один из этих результатов - это зависимость времени или скорости течения процессов, или длительности событий, - как хотите это называйте, - от скорости движения объекта. Другой: зависимость времени от величины сил гравитации. Существует единственная теория, которая их объясняет не только качественно, но и количественно, имея отличное сходство с экспериментом. Вы же, упершись в свои неоднозначные определения, вынуждены приходить к отличным от экспериментально доказанных результатов. Поймите, Сагалекс, Вам нужно эти результаты как-то объяснить. - Нет объяснений, - пошел лесом..... А время то идет. Уже прошло более полувека.

Еще: если Вы, Сагалекс, не заметили: физика не дает определений времени, а говорит только о пространственно-временном континууме. Может это правильно? - Не давать определений малоизученным, а, самое главное, "замудренным" различными философами, понятиям. Зачем заниматься придумываниями? Будет известно поболе о времени, - появятся и нормальные определения.

Цитата: "sagalex"
Она является атрибутом материи и без материи и её движения не существует.


Может так, а может и нет. Вы же не сможете это доказать? Если сможете, - валяйте. Только хочу Вас сразу предупредить: не использовать понятия, имеющие двойной или неопределенный смысл. Такое, например, как понятие время. :-) И, наверное, сначала, Вам нужно будет объяснить эффекты замедления времени. Если не объясните, - значит Вы не понимаете, что есть время, и слушать Ваши объяснения смысла не имеет.
Если доказать не можете, то давайте не будем спорить: время - это атрибут материи или материя - это атрибут времени, или время само по себе, а, может, время - это частицы, летящие со скоростью света.... :-)
Давайте спорить только об доказуемых вещах.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Vostok »

Оффлайн Vostok

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 405
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #1419 : 15 Июль, 2010, 13:36:50 pm »
Цитата: "KWAKS"
Цитата: "Vostok"
Цитата: "sagalex"
.....но .. категориями мышления и соотнесением их с объективной реальностью занимается философия, а не физика.

Так ., господа философы. Двигайтесь .. Что же Вы ..?
Вы мне .. Так я и говорю: физики нашли объяснения многим вещам. А Вы как-то не разумно поступаете. ..
\

Так и Вы же - не слишком дружите с логикой. .. В преобр Лоренца - о времени жизни объекта речь вообще не идёт.


Вы не поняли контекста. В данном случае идет.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Vostok »