Про путешествия во времени

[Прохвессор]

Прохвессор, Ваши аргументы потрясают.

«Все до единого вменяемые авторы»
«в давно проверенных принципах научного подхода»
«С какого перепугу?»
«Ерунда.»
«вменяемым людям прекрасно понятно»
«я же не идиот!»

Следующая Ваша фраза позволяет усомниться в последнем.

Похоже, кроме смысла междометий и стёба, других смыслов до вас не доходит.

Парусник движется на границе двух сред -- воды и воздуха.

Уберите у него воду, киль, плавник и рулевого и посмотрите до какой скорости он разгонится ветром.

Где Вы в БАКе увидели вымпелный ветер, аэродинамическую силу, движение бакштагом?

Чушь несусветная. Принцип ускорителя в БАКе как раз ни как не связан со скоростью распространения э/м поля, сила на частицы действует постоянная, совершенно аналогично силе, действующей на корабль со стороны бокового ветра при соответствующем изменении положения паруса.

Если Вы считаете, что время -- это мыслительная категория, как он у вас темп вдруг начала менять, а Вы ещё и измерять это собрались?

Да оно потому и существует как абстракция, что есть способ его измерять! У вас всё с ног на голову поставлено. Сперва есть способ измерения, потом - абстракция, понятия и формулы, куда подставлять получаемую цифирь.

Рассмотрение движения через призму световых сигналов -- это и есть использование явления, а не сущности. Абстракции тут вообще не причём, не всякая абстракция является понятием и отражает существо явления.

Эта абстракция - отражает, поскольку она не из пальца высосана подобно сферическому коню в вакууме, а из экспериментов с измерениями. А вот абстракции "сущность" в физике вообще нет, это - к философам.

Эквивалентность всегда означает эквивалентность, как  туда, так и обратно. Т.е. взаимную необходимость и достаточность. Стремление C к бесконечности не является ни необходимым ни достаточным для того, что бы предел при этом условии был эквивалентным пределу при v/C-»0. Из-за того, что в последнем случае в качестве аргумента выбрана функция двух переменных, а не параметр, требуются дополнительные условия.

Так есть такая необходимость и достаточность! При условии, что v - конечно, которое вменяемыми людьми, естественно, подразумевается.
Остальной поток сознания не комментирую. Хотя вот этот перл достоин книжки "Физики шутят", он сильно напоминает результат работы бота по написанию квазинаучных статей: :lol:

Так что, даже, совпадение внешнего вида формул при стремлении C к бесконечности не соответствует физической сути и являются лишь математическим казусом взаимной компенсации релятивистского радикала и зависимости от скорости света скрытой в неверном определении относительной скорости ИСО.

[dont_delete_user]

Всё то, что Вы пытаетесь привести в качестве доказательств -- это и есть толкования. Это и  есть идеализм, чистейшей воды. Как только опровергают какое-либо положение СТО или указывают на логическое противоречие, тут же появляется новое толкование.

М-да, поневоле начинаешь жалеть об отсутствии "карательной психиатрии" :lol:

[sagalex]

А вот абстракции "сущность" в физике вообще нет, это - к философам.

Вот поэтому мы с Вами и не когда не договоримся. Вы идеалист, чистейшей воды и к физике никакого отношения не имеете. Такие как Вы и загнали науку в тупик.Лаборанты ПТУшнки дорвавшиеся до руля.

Так что я прав, всё дело в мировоззрении, той самой философии, которой Вы не владеете и владеть не хотите.

[sagalex]

Всё то, что Вы пытаетесь привести в качестве доказательств -- это и есть толкования. Это и  есть идеализм, чистейшей воды. Как только опровергают какое-либо положение СТО или указывают на логическое противоречие, тут же появляется новое толкование.

М-да, поневоле начинаешь жалеть об отсутствии "карательной психиатрии" :lol:

Не расстраивайтесь. Вы можете самостоятельно обратится к психиатру, там по собственному желанию тоже принимают.

[Енюша]

ВЫРАЖЕНИЕ ОБЩИХ СВОЙСТВ ФИЗИЧЕСКИХ
ПРОЦЕССОВ В ПРОСТРАНСТВЕННО-ВРЕМЕННОЙ
МЕТРИКЕ СПЕЦИАЛЬНОЙ ТЕОРИИ ОТНОСИТЕЛЬНОСТИ
Успехи физических наук, т.106, вып.4,с. 617-659, 1972

СОДЕРЖАНИЕ
I. Об условности понятия одновременности 618·
1. К истории конвенционального решения вопроса об одновременности
разноместных событий (618). 2. Причины отрицания условности опре-
деления одновременности (623). 3. О доказательстве существования
определенного произвола в выборе соглашения об одновременности (627). 632.
II. Дальнейшее уточнение трактовки специальной теории относительности
1. Формулировка принципа относительности (632). 2. Преобразования
Лоренца (641).
III. Заключение 650
Приложения 655
Цитированная литература 658
• Специальная теория относительности внесла коренные изменения
в самые фундаментальные и общие физические представления о движении
материи, нашедшие выражение в установлении новых физических свойств
пространства и времени. Знаменуя собой начало радикальной перестрой-
ки классической физики, специальная теория относительности оказала
колоссальное влияние на формирование всех последующих разделов
современной теоретической физики.
Так, с распространения требований специальной теории относитель-
ности на гравитационные взаимодействия началось преобразование тео-
рии тяготения Ньютона, которое завершилось затем созданием общей
теории относительности. Волны де Бройля и. наконец, релятивистское
уравнение Дирака в квантовой механике также явились результатом рас-
пространения идей этой теории.
Справедливость теории относительности *) была подтверждена как
специально поставленными для ее проверки опытами, так и совпадением
*) В дальнейшем для сокращения мы часто будем опускать термин «специальная».
с опытом всей совокупности ее следствий. Законы теории относительности
используются в современной технике при конструировании ускорителей
частиц, различных сепараторов и спектрометров релятивистских частиц,
служат основой энергетических расчетов, связанных с применением
атомной техники.
Ни одно физическое учение, ни одно научное открытие не возбуждало
такого широкого интереса общественности, как это имело место в случае
теории относительности. Необычность выводов теории по самым, казалось
бы, простым вопросам физики неизменно вызывала интерес к теории
и далеко за пределами научных кругов. По физическим и философским
проблемам теории относительности возникали горячие споры, и не толь-
ко в первые годы ее существования.
Казалось бы, за несколько десятков лет со времени создания теории
относительности ее построение и объяснение усилиями физиков могло бы
быть доведено до совершенства, достаточного не только для прекращения
всяческих споров, но и для успешного усвоения теории в программе
школьного курса наряду с другими разделами классической физики.
Однако, несмотря на обилие монографий и оригинальных учебных курсов
по теории относительности *), изложение и объяснение этой простейшей
из всех современных физических теорий сохраняет некоторые недостатки
и пробелы ее первозданного построения и изложения, которые возникли
в результате перехода к новым пространственно-временном преобразо-
ваниям без рассмотрения соответствующих им всеобщих кинематических
«войств физических процессов в рамках галилеевских преобразований.
Вместе с тем возможность такого рассмотрения, обеспечивающего разви-
тие трактовки физического содержания теории, следует из некоторых
не выясненных до конца и уже в значительной мере забытых утверждений
создателей теории относительности. Так, в частности, с уяснением спра-
ведливости утверждения А. Пуанкаре об условности (конвенциональности)
понятия одновременности событий, происходящих в различных точках
пространства, становится очевидной необходимость анализа всего физи-
ческого содержания специальной теории относительности с целью уста-
новления объективных положений, не зависящих от условных соглашений
принятой формы представления теории.

[dont_delete_user]

Всё то, что Вы пытаетесь привести в качестве доказательств -- это и есть толкования. Это и  есть идеализм, чистейшей воды. Как только опровергают какое-либо положение СТО или указывают на логическое противоречие, тут же появляется новое толкование.

М-да, поневоле начинаешь жалеть об отсутствии "карательной психиатрии" :lol:

Не расстраивайтесь. Вы можете самостоятельно обратится к психиатру, там по собственному желанию тоже принимают.

Вы, как обычно, не поняли - я о вашем здоровье беспокоился. Любовь к рассуждениям на возвышенные темы в физике и философии, при полном невежестве в элементарных их основах, насколько я помню, имеет в психиатрии даже специальное наименование...

Спорить с вами не о чем - научитесь сперва правильно находить предел формул Лоренца при v/C→0.

[Прохвессор]

А вот абстракции "сущность" в физике вообще нет, это - к философам.

Вот поэтому мы с Вами и не когда не договоримся. Вы идеалист, чистейшей воды и к физике никакого отношения не имеете.

Толковый словарь физических терминов:
http://www.physics.org.ua/info/voc/a.html

СТРУЯ ж. Форма течения жидкости или газа,  при  которой  они   текут  в   среде отличающимися от них параметрами.

     спутная С. см. спутны СЛЕД.

СУБЛИМАЦИЯ ж. см ВОЗГОНКА.

СУММА ж, статистическая. Величина, характеризующая каноническое распределение Гиббса и позволяющая вы числить все термодинамичес­кие потенциалы системы.

СУПЕРГРАВИТАЦИЯ ж Обобщение общей теории от­носительности с помощью суперсимметрии, позволяю­щее в принципе объединить все известные виды взаимо­действий - гравитационное, слабое, электромагнитное и сильное.

СУПЕРЛЮМИНЕСЦЕНЦИЯ ж. см. СВЕРХЛЮМИНЕС­ЦЕНЦИЯ.

СУПЕРПАРАМАГНЕТЙЗМ м. Магнитное поведение неод­нородных сплавов, включаю­щих очень мелкие ферромаг­нитные и ферримагнитные скопления частиц, слабо взаимодействующих друг с другом.

СУПЕРСИММЕТРИЯ ж. Симметрия, связывающая по­ля, кванты которых являют­ся бозонами, и поля, кванты которых являются фермионами.

СХЛОПЫВАНИЕ   с.   Чрезвычайно быстрое самосжатие тел,  пучков   частиц  и   т.   п.

"Сущности" нет
Значит одно из трёх:
1) Вы физики не знаете, и уж тем более не являетесь физиком, но при этом осознанно считаете себя физиком. Это к врачу.
2) Вы считаете себя физиком по ошибке, думая, что то, о чём вы говорите, и есть физика. Тогда вы согласитесь, что "сущности", "казусы", "идеализм" и т.п. - это ФИЛИСОФИЯ, А НЕ ФИЗИКА. А философия не занимается ТО, так что нечего о ней и рассуждать.
3) Вы не согласны, что философия и физика - совершенно разные вещи, у вас свой, альтернативный общепринятому, набор понятий и терминов. Это к врачу.

[Прохвессор]

Казалось бы, за несколько десятков лет со времени создания теории
относительности ее построение и объяснение усилиями физиков могло бы
быть доведено до совершенства, достаточного не только для прекращения
всяческих споров, но и для успешного усвоения теории в программе
школьного курса наряду с другими разделами классической физики.

К сожалению врождённое сочетание тупости и гипертрофированного самомнения самцов вида Homo Sapiens (их пока ещё не меньше, чем людей) не позволяет рассчитывать на успех в этом деле.

Однако, несмотря на обилие монографий и оригинальных учебных курсов
по теории относительности *), изложение и объяснение этой простейшей
из всех современных физических теорий сохраняет некоторые недостатки
и пробелы ее первозданного построения и изложения, которые возникли
в результате перехода к новым пространственно-временном преобразо-
ваниям без рассмотрения соответствующих им всеобщих кинематических
«войств физических процессов в рамках галилеевских преобразований.
Вместе с тем возможность такого рассмотрения, обеспечивающего разви-
тие трактовки физического содержания теории, следует из некоторых
не выясненных до конца и уже в значительной мере забытых утверждений
создателей теории относительности. Так, в частности, с уяснением спра-
ведливости утверждения А. Пуанкаре об условности (конвенциональности)
понятия одновременности событий, происходящих в различных точках
пространства, становится очевидной необходимость анализа всего физи-
ческого содержания специальной теории относительности с целью уста-
новления объективных положений, не зависящих от условных соглашений
принятой формы представления теории.

Согласен, что теория - простейшая, и недостатки в её изложении есть. Особенно мрачный недостаток был порождён самим Эйнштейном - утверждение о том, что масса частицы зависит от её скорости. Потом он сам отказался от этого утверждения, но было поздно, до сих пор повторяют эту ошибку. Подробно об этом пишет выдающийся физик Л.Б.Окунь.
С утверждением Пуанкаре я тоже согласен, но думаю, что при изучении ТО на простейшем уровне до него дело просто не дойдёт.

[sagalex]

Толковый словарь физических терминов:
http://www.physics.org.ua/info/voc/a.html
"Сущности" нет

Толковый словарь физических терминов:
http://www.physics.org.ua/info/voc/ja.html

СМЯТИЕ с. Пластическая деформация, возникающая при сжатии тел в местах их контакта..

СОКРАЩЕНИЕ с.

Ухты! И термина «событие» в Вашем словаре нет. Значит СТО не имеет отношения к физике. Значит СТО -- это вопрос не физики, а философии.

Прохфессор, меня уже и не удивляет, что Вы не видите разницы между категориями, понятиями и терминами. Конечно, для лаборантов ПТУшников знать о понятиях и сущностях не надо, они довольствуются лишь терминами, поэтому и словарь соответствующий используют.

Вас не удивляет, что в этом словаре и термина «термин» нет. Может этот словарь и не о терминах вовсе?

А философия не занимается ТО, так что нечего о ней и рассуждать.

Философия не занимается ТО, философия занимается, в частности, общими принципами реальности и познания. Вот с этим в ТО и проблема.

Логика -- это тоже не физика. Логика занимается вопросами правильного мышления, способами доказательств и опровержений. С этим у ТО тоже проблемы.

[sagalex]

Вы, как обычно, не поняли - я о вашем здоровье беспокоился. Любовь к рассуждениям на возвышенные темы в физике и философии, при полном невежестве в элементарных их основах, насколько я помню, имеет в психиатрии даже специальное наименование...

Ваш повышенный интерес к чужому здоровью -- это тоже симптом, так что обратитесь всё-таки к докторам, Вам помогут.

Спорить с вами не о чем - научитесь сперва правильно находить предел формул Лоренца при v/C→0.

Конечно, математика -- это строгая наука, тут не споры нужны, а доказательства, а у Вас их нет.

Прежде, чем браться находить предел, Вам следует понять, а что такое вообще предел, что такое аргумент. Осознайте, что аргумент -- это <b>независимая переменная</b>. Затем приведите функцию к соответствующему виду. v/C -- это не переменная и, следовательно аргументом предела быть не может, -- это две переменных, связанные операцией деления. И эта конструкция не является независимой, т.к. v[/i] входящая в неё, используется ещё и в числителе функции из преобразований Лоренца.

Снег, приведите функцию к виду необходимому для взятия предела, выделите независимый аргумент и всё встанет на свои места.