Про путешествия во времени

[sagalex]

КАК И ЧЕМ - ОБНАРУЖИТЬ равномено-прямолинейное движение . . .
задраного наглухо ящика - НАХ ? ? ?

Прочий мусорный поток мысли я, как и обещал, игнорирую.

Какое отношение Ваш вопрос имеет к СТО Эйнштейна?

Преобразования Эйнштейна, показывающие изменение длин и темпов времени, не образуют группу автоморфизмов и не удовлетворяют принципу относительности, о котором Вы говорите.

Эти преобразования Эйнштейн получил модификацией преобразований Лоренца,  суть которой и заключается в прямом изменении принципа относительности.

Так, оригинальные преобразования Лоренца удовлетворяют свойству транзитивности, а преобразования Эйнштейна -- нет.

Это легко показать на примере трёх ИСО, каждая из которых имеет свои неподвижные часы.

Последовательный переход из первой системы во вторую, а затем в третью даёт преобразование не эквивалентное тому, которое получается при прямом переходе из первой системы сразу в третью. Что говорит о том, что эти преобразования не удовлетворяют условию транзитивности группы, а следовательно группой не являются, в отличии от оригинальных преобразований Лоренца. То же самое касается и пространственных преобразований.

Таким образом эти преобразования не удовлетворяют принципу эквивалентности систем отсчёта, как и принципу инвариантности 4-ёх-мерного интервала.

==========
KWAKS, вы постоянно оперируете мантрами из писания от Эйнштейна. Попробуйте хоть чуть-чуть разобраться в смысле того, что он там понаписал. Там же всё просто, зачем ссылаться на заблуждения (или злонамеренность) других релятивистов.

Согласно принципа относительности, на который Вы ссылаетесь, не форма математических уравнений должна соответствовать ему, а решения этих уравнений должны соответствовать принципу относительности, лишь решения имеют реальный физический смысл. Решения уравнений Эйнштейна принципу относительности не соответствуют.

[sagalex]

У Эйнштейна - НЕТ РАЗНО-КРИВО-ХОДЯЧИХ ЧАСОВ !
У Эйнштейна - есть относительность одновременности ! ! !

КОТОРАЯ ОДНОЗНАЧНО ИЗМЕРЕНА - одними часами !
(или без умаления общности - строго синхронизированными).

Да пусть хоть чего угодно есть у Эйнштейна.

Просто, признайте простой факт, что преобразования СТО Эйнштейна не являются обобщением классических преобразованием Галилея и не переходят в них при переходе в область действия классической физики.

[KWAKS]

КАК И ЧЕМ - ОБНАРУЖИТЬ равномено-прямолинейное движение . . .
задраного наглухо ящика - НАХ ? ? ?

...

Какое отношение Ваш вопрос имеет к СТО Эйнштейна?.

\

игнорируя. Прочий мусорный поток мысли я, как и обещал, НАПОМИНЯЮ :
Именно  - ОБНАРУЖЕНИЕ равномено-прямолинейное движения . . .
задраного наглухо ящика - НАХодясь внутри его и имеет ..
прямейшее отношение к СТО Эйнштейна !

Преобразования Эйнштейна, показывающие изменение длин и темпов времени, ...

...

Таким образом ...

==========
KWAKS, вы постоянно оперируете мантрами из писания от Эйнштейна. Попробуйте хоть чуть-чуть разобраться в смысле того, что он там понаписал. ...

Согласно принципа относительности, ...

\

Попробуем хоть чуть-чуть разобраться в смысле того, что он Сам понаписал. ...

Личные излияния автора статьи может и пропустить, ..
он в этом - Ваш Товарищ по несчастью, но :
честность цитирования вне сомнений :

http://www.acmephysics.narod.ru/b_r/r02.htm

2.1. Сущность приципа относительности (первого постулата Эйнштейна)

Эйнштейн сформулировал принцип относительности следующим образом [ [17]. Эйнштейн А. К электродинамике движущихся тел. Собрание научных трудов, т.1. - М.: Наука, 1965. - с. 7 - 35.]:

"Законы, по которым изменяются состояния физических систем, не зависят от того, к которой из двух координатных систем, движущихся относительно друг друга равномерно и прямолинейно, эти изменения состояния относятся".

В [[3]. Einstein A. Zur Electrodynamik bewegten Korper // Annalen der Physik. - 1905. - B., 17. - s. 891 – 921. Эйнштейн А. “К электродинамике движущихся тел”] этот принцип был сформулирован так:

"Die Gesetze, nach denen sich die Zustande der physikalischen Systeme andern, sind unahangig davon, auf welches von zwei relatif zueinander in gleichformiger Translationsbewegung befindlichen Koordinatensystemen diese Zustansanderungen bezogen werden".

В соответствии с принципом относительности все инерциальные системы отсчета (ИСО) равноправны и, проводя любые эксперименты внутри какой-либо ИСО, невозможно определить, находится ли она в состоянии равномерного и прямолинейного движения или покоится.

Фэрштэйн зи гут - дойче шпрахэ , тов. Юный Пионер ? ? ? Или Вам переводчика выписать из Берлина ?
==

А вообще в науке - за свои слова отвечать принято :

Преобразования Эйнштейна, показывающие изменение длин и темпов времени, ...

Что значит изменение длин и темпов времени, ... ?
И в каком труде Эйнштейна - это записано ? ? ?

Я Вам красным по рыжему записал :

У Эйнштейна - НЕТ РАЗНО-КРИВО-ХОДЯЧИХ ЧАСОВ !
У Эйнштейна - есть относительность одновременности ! ! !

КОТОРАЯ ОДНОЗНАЧНО ИЗМЕРЕНА - одними часами !
(или без умаления общности - строго синхронизированными).

А что Вы мне ответили ? ? ? Вах вот что :

Да пусть хоть чего угодно есть у Эйнштейна.

Просто, признайте простой факт, что преобразования СТО Эйнштейна не являются обобщением классических преобразованием Галилея и не переходят в них при переходе в область действия классической физики.

\

А в своём ли уме написавший "это" ?

...

М-дя.. .. капризному дошколятку ..
хотя бы попытаться осознать, что Галлилея .. с одним "с" !

Зато слово «процесс» с двумя.

в случае Галли-блеяв-ских скоростей ( V << C ) под-ковырное выражовывание . .
станосится СТРОГО = 1, и поэтому  ..

А над-ковырное чему? Выпишите формулу то, сразу увидите, что преобразования Лоренца, при этом условии, в преобразования Галилея не превращаются, а превращаются в то, чем и является вся эта муть, в тавтологию.

Ладно, я Вам помогу.

x=(x'+β*c*t')/sqrt(1-β²), где β=(v/c)

бодренько устремляем β к нулю, что видим?
x=x'   :shock:

С временем сами по упражняйтесь.

\

Поупражнялся, объясняю бодренько :
устремляя β к нулю, видим что ...

x=(x'+β*c*t')/sqrt(1-β²), где β=(v/c)

бруки превражьяялся ..

x=β*(x'/β+c*t')/sqrt(1-β²),

Сократив числитель и знаменатель на  β=(v/c

превражьяялся бруки ..

В - неопределённость x=бес/бес.  

Есть от чего получить :shock:  ( : shock : ) .

http://gorovoy.info/2009/07/blog-post_6736.html

31 июля 2009 г.
Постулаты Эйнштейна

1. Человек, который никогда не ошибался, никогда не пробовал сделать что-нибудь новое.

2. Образование — это то, что остается после того, когда забываешь все, чему учили в школе.

3. ...

[sagalex]

Именно  - ОБНАРУЖЕНИЕ равномено-прямолинейное движения . . .
задраного наглухо ящика - НАХодясь внутри его и имеет ..
прямейшее отношение к СТО Эйнштейна !

Я и спросил какое?

То что Вы аргументируете аргументом, не делает Ваш аргумент осмысленным.

2.1. Сущность приципа относительности (первого постулата Эйнштейна)

Эйнштейн сформулировал принцип относительности следующим образом [ [17]. Эйнштейн А. К электродинамике движущихся тел. Собрание научных трудов, т.1. - М.: Наука, 1965. - с. 7 - 35.]:

"Законы, по которым изменяются состояния физических систем, не зависят от того, к которой из двух координатных систем, движущихся относительно друг друга равномерно и прямолинейно, эти изменения состояния относятся".
...
В соответствии с принципом относительности все инерциальные системы отсчета (ИСО) равноправны и, проводя любые эксперименты внутри какой-либо ИСО, невозможно определить, находится ли она в состоянии равномерного и прямолинейного движения или покоится.

Я и говорю, что продекларировал он одно, а доказывать кинулся другое.

Фэрштэйн зи гут - дойче шпрахэ , тов. Юный Пионер ? ? ? Или Вам переводчика выписать из Берлина ?

Я Вас уже просил не хамить.

А вообще в науке - за свои слова отвечать принято :

Преобразования Эйнштейна, показывающие изменение длин и темпов времени, ...

Что значит изменение длин и темпов времени, ... ?
И в каком труде Эйнштейна - это записано ? ? ?

Эйнштейн А. «Принцип относительности и его следствия.»
Вы ещё и не все писания знаете?

x=β*(x'/β+c*t')/sqrt(1-β²),

Сократив числитель и знаменатель на  β=(v/c

превражьяялся бруки ..

В - неопределённость x=бес/бес.  

Есть от чего получить :shock:  ( : shock : ) .

Очередное толкование пытаетесь выдумать?

Арифметику подучите, уважаемый. Где Вы там неопределённость то обнаружили? Скобочки то кто за Вас раскрывать будет?

x=x'/(β*(sqrt(1-β²)/β)) + c*t'/(sqrt(1-β²)/β)

Хоть обсокращайтесь, первое слагаемое стремится к x', т.к. знаменатель стремится к единице, второе слагаемое стремится к нулю, т.к. знаменатель стремится к бесконечности.

=========

Видите, для того, что бы разобраться в формулах, надо математику в рамках средней школы знать. А Ваши мантры, они только для домохозяек, которые всю математику давно забыли, если и знали когда-нибудь.

KWAKS, либо признайте уже, что преобразования Эйнштейна не сводятся к преобразованиям Галилея, либо признайтесь, что не владеете математикой в рамках средней школы.

В последнем случае дискуссия с Вами теряет смысл, т.к. для Вас СТО является религией.

[Петро]

Положите двух часов-близнецов на одну наковальню и НИКУЛА И НИКАК НЕ ЛЕТАЯ ни на какой орбите - и по одним часам трррААхх-ните тяжёлым молотом, но другие не трогайте.

Ну что же, все понятно. По данному вопросу Вам ответить нечего. Как говорят в иных кругах, СЛИФФ ЗАЩИТАНН!

[фома]

Так что, Вы всё правильно излагаете. Относительно
Правда, наверное, не стоит это называть путешествием, так как путешествия всё-таки ассоциируются с перемещением своего материального тела, а не с мысленным перемещением.

Что значит относительно?
Мой пример с плотом и лодкой пример реального путешествия в будущее. И "возвращенец" на лодке действительно вернулся из будущего - для тех кто оставался на плоту. :wink:

[Енюша]

Вот любишь ты, Фома, мутить воду в чистом месте. В качестве речевого оборота или литературной метафоры можно, конечно, в приведённом примере говорить о путешествии во времени. Но только в таком качестве.
Никакого перемещения во времени, как это описывают писатели-фантасты здесь нет. Я вот не знаю, понимали ли фантасты последствия воздействия своих произведений на умы читателей, но мне кажется, что именно под их действием у многих сложилось представление о времени, как о некоей среде, в которой возможно перемещение. Верующие, не задумываясь о смысле, с лёгкостью достойной лучшего применения говорят о том, что Бог пребывает вне пространства и вне времени. Так простенько. Оказывается, что во времени можно не только перемещаться, но и выйти за его пределы и оказаться в иной среде под названием "вечность".

Кай пытался сложить из кусочков льда слово ВЕЧНОСТЬ, но почему-то у него всегда получалось ЖОПА.

[KWAKS]

Вот любишь ты, Фома, мутить воду .. в таком качестве.
Никакого перемещения во времени, как это описывают писатели-фантасты здесь нет. Я вот не знаю, понимали ли фантасты последствия воздействия своих произведений на умы читателей, но мне кажется, что .. всегда получалось ЖОПА.

\

Если по честному, то никакого перемещения во времени, ни здесь нет, ни где то там нет. Ни вообще нигде - не было, нет и никогда не будет !

Положите двух часов-близнецов на одну наковальню .. ни на какой орбите - и .. трррААхх-ните .. не трогайте.

Ну ... По данному вопросу Вам .., СЛИФФ ЗАЩИТАНН!

\

Премного благодарствую, именно это и нужно было :
НИКУЛА И НИКАК НЕ ЛЕТАЯ - на одном и том же столе ...

ОДНОВРЕМННО ИМЕЕМ - два разных "течения времени".

С чем я Вас ипс-драляю, тётя петя ! ! !

[KWAKS]

Именно  - ОБНАРУЖЕНИЕ равномено-прямолинейное движения . . .
задраного наглухо ящика - НАХодясь внутри его и имеет ..
прямейшее отношение к СТО Эйнштейна !

Я и спросил какое?

\

Совершенно непосредственное ! Имея внутри задраного на..хо ящика РАЗНО-КРИВО-ХОДЯЧИ ЧАСЫ - по скорости их тиканья мы с лёгкостью определяем скорость самоё задраного на..хо ящика по отношению к окружающему пространству !

Ура-ура. Тов. sagalex - с лёгкостью тиканья РАЗНО-КРИВО-ХОДЯЧИХ ЧАСОВ .. воскресил мировой эфир !

УраАА-та-ваААрдрищи ! ! !
==

То что Вы аргументируете аргументом, ...

2.1. Сущность приципа относительности (первого постулата Эйнштейна)

Эйнштейн сформулировал принцип относительности следующим образом [ [17]. Эйнштейн А. К электродинамике движущихся тел. Собрание научных трудов, т.1. - М.: Наука, 1965. - с. 7 - 35.]:

"Законы, по которым изменяются состояния физических систем, не зависят от того, к которой из двух координатных систем, движущихся относительно друг друга равномерно и прямолинейно, эти изменения состояния относятся".
...
В соответствии с принципом относительности все инерциальные системы отсчета (ИСО) равноправны и, проводя любые эксперименты внутри какой-либо ИСО, невозможно определить, находится ли она в состоянии равномерного и прямолинейного движения или покоится.

Я и говорю, что продекларировал он одно, а доказывать кинулся другое.

\

Что именно другое? Я пока от Вас не видел реальных аргументов, кроме призывов поверить в Ваше честное пиорнерское ююю

==

Фэрштэйн ..- дойче ... Юный Пионер ? ? ? Или Вам ..ь из Берлина ?

Я Вас уже просил не хамить.

\

А где я Вам хамил ? Разве что цитату на родном для Эйнштейна языке - постулировать априори как хамство.
==

А вообще в науке - за свои слова отвечать принято :

Преобразования Эйнштейна, показывающие изменение длин и темпов времени, ...

Что значит изменение  ... ?
И в каком труде Эйнштейна - это .. ? ? ?

Эйнштейн А. «Принцип относительности и его следствия.»
Вы ещё и не все писания знаете?

\

Неужели так и оставите квака - навсегд прозябать в темноте невежества?
==

x=β*(x'/β+c*t')/sqrt(1-β²),

Сократив числитель и знаменатель на  β=(v/c

превражьяялся бруки ..

В - неопределённость x=бес/бес.  

Есть от чего получить :shock:  ( : shock : ) .

Очередное толкование пытаетесь выдумать?

Арифметику подучите, уважаемый. Где Вы там неопределённость то обнаружили? Скобочки то кто за Вас раскрывать будет?

x=x'/(β*(sqrt(1-β²)/β)) + c*t'/(sqrt(1-β²)/β)

Хоть обсокращайтесь,

\

А зачем Скобочки то - раскрывать ? Вы надетесь, что голыми призывами о подучивании Арифметики - Вам удастся скрыть неэквивалентность алгебраических преоразований в Ваших "школьных" фокусах с числами?
==

. первое слагаемое стремится к x', т.к. знаменатель стремится к единице, второе слагаемое стремится к нулю, т.к. знаменатель стремится к бесконечности.

=========

Видите, для того, что бы разобраться в формулах, надо математику в рамках средней школы знать. А Ваши мантры, они только для домохозяек, ...

\

Видите ли, кстати, без сокращения - ещё отчётливее видно :

x=β*(x'/β+c*t')/sqrt(1-β²), ..

ЧТО превражьяялся ДАННЫЕ бруки ..

В - неопределённость x=0/0  

Есть - ( : shock : ) .

Это в том , конечно , трагическом случае - когда ..
математику ХОТЯ БЫ в рамках средней школы знать .

(А ЕСЛИ математику никакуку не знать -
то и шока никакоко не будет) ..
==

KWAKS, либо признайте уже, что преобразования Эйнштейна не сводятся к преобразованиям Галилея, либо признайтесь, что не владеете математикой в рамках средней школы.

В последнем случае дискуссия с Вами теряет смысл, т.к. для Вас СТО является религией.

\

Видите ли , ув. sagalex , не всё так просто, как иногда кажется со стороны.
А на самом деле - ПРЕЖДЕ ЧЕМ ТРЕБОВАТЬ ОТ оппонента признаНИЙ ужЭ, чтО . . .
обвинять его в невладении школьной математикой , или попрекать принадлежностью к опред. религиозной конфессии ..

НУЖНО САМОМУ БЫ - овладеть хотя бы математикой в рамках средней школы.
Я наслышан, что Вы - выпускник физфака и этим очень кичитесь, но . .
я тоже не вчера рождён и выпускников физфака насквозь вижу :
ОНИ КОПАЮТ СРАЗУ глубоко и много , и в спешке за неимением..
места для складирования накопанных Знаний - всё это месиво ..
обваливается обратно на головы несчастных выпускников физфака !

ПРЕВРАЩАЯ ИХ ОБРАЗ МЫШЛЕНИЯ В СПЛОШНОЕ МЕСИВО ! ! !

Вы уж простите, я долго пытался возбудить в Вас хоть одну живую мысль ..

УВЫ-УВЫ ... Вы ни разу и не поняли, что произошло на самом деле ! !

А если бы Вы по отдельности проанализировали -
КАЖДОЕ высказывание Эйнштейна да сравнили бы ..
с каждым своим заявлением - тоды и на мир ..
взглянули бы по другому ! ! !

[Петро]

Премного благодарствую, именно это и нужно было :
НИКУЛА И НИКАК НЕ ЛЕТАЯ - на одном и том же столе ...

ОДНОВРЕМННО ИМЕЕМ - два разных "течения времени".

по существу, значит, ответить нечего. я так и думал.
Ишшо разик- слифф зашшитан!