Автор Тема: Про путешествия во времени  (Прочитано 378948 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн sagalex

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 129
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #740 : 12 Июнь, 2010, 17:18:19 pm »
Цитата: "KWAKS"
Вы упрямо не желаете знать, что из принципа относительности - имеете дело не с полётом тела, но с отправкой и получением сообщений. А отправьте Вы у Галилея сообщение не солнечным зайчиком, а почтовыми лошадьми (голубями) . . Тогда и у Галилея найдёте таких требований ... принципа относительности.
Да? То есть, принцип Эйнштейна никакой всеобщностью не обладает?

Цитата: "KWAKS"
И что норм люди под сиЮВашу выражению - должны понимать ? Что у Вас Фсунь-дукЭ хранится такой сверхсекретный физические принцип, который НИКАК И НИКОГДА НЕ соответствует никакому математическому выражению ? ? ?
Принцип? У Ньютона, мы действительно имеем дело с относительными расстояниями и отрезками времени. Во всех формулах присутствуют именно отрезки. А вот относительных зарядов не бывает в природе.

Цитата: "KWAKS"
Вы бы хоть раз в жизни прочли - этот Эйнштейновский принцип. Там сразу-прямо-честно ...
заявлено распространение электромагнитного сигнала В ВАВКУ-УМЕ !

НО НЕ процес передачи .. и распространения .. ВО ВНЕШНЕЙ СРЕДЕ ! ! !
Я и говорю, что не такой уж он и принципиальный, этот принцип. У Галилея, он действует везде, а у Эйнштейна только в несуществующем вакууме.

Цитата: "KWAKS"
Для полноты ощущений, тов. sagalex - сами поустремляйтесь слитно писать поупражняйтесь.
Это замечательный аргумент. Из него сразу следует вся мощь и фундаментальность теории Эйнштейна.


Цитата: "KWAKS"
... на дописывание преобразования Лоренца до конца.

Тем более, что там всего кроха и осталася : t=t'   :shock: ! ! !
Правильно дописали. Это и есть по Вашему преобразования Галилея? Круто.

Цитата: "KWAKS"
А чтоб у Вас не осталось никаких разночтений - повторю ..

всё, что известно нормальным : Эйнштейн - обобщил Галилея !
! !
Вы ещё на Библию сошлитесь. Что же этого обобщения в формулах то не прослеживается?

Цитата: "KWAKS"
То есть, на всех тех резиновых аршинов, разновозрастных плиз.дницов ..
этих кривоходячих часов и прочую муть, в тавтологию (мать) -
предъявите конкретные цитаты из конкретных статей . .
ЗА ПОДПИСЬЮ САМОГО ЭйнштейнА, Галилея или пр. ) .


Вы ещё оригиналы потребуйте. Я пользуюсь собранием сочинений Альберта Эйнштейна в 4-ёх томах, под редакцией Е.И. Тамма и др., изд. Наука, М, 1965 г. А Вы?

Как не извивайтесь, никак гиперболические поворот, который и делают преобразования Лоренца, не может быть общим случаем сдвига, соответствующего преобразованиям Галилея.

=========================
Получается, что принцип относительности Эйнштейна не такой уж и фундаментальный, а являет собой частный случай, частной задачи распространения эл.м. волн в вакууме.

Получается, что он вовсе не является обобщением принципа Галилея, а представляет из себя самостоятельную аксиому, требующую сохранения вида уравнений эл.м-ма. в вакууме.

Так же получается, что преобразования Лоренца, позволяющие сохранить этот внешний вид, попали туда вообще случайно, из-за того, что Эйнштейн не знал, что задача подбора таких преобразований имеет не единственное решение.

Делаем вывод: к декларированному принципу относительности теория Эйнштейна не имеет никакого отношения. Она, лишь, предлагает математический приём, для частной задачи распределения полей в вакууме, который сводится к такому преобразованию, которое позволяет заменить динамическое распределение зарядов таким статическим распределением, которое даст тоже распределение полей. Это позволяет использовать статические уравнения Максвелла в случаях с движущейся системой координат.

KWAKS, как бы Вы не ссылались на Библию, как бы не выискивали описки у оппонентов (на фоне своей весьма оригинальной манеры письма :wink: ), таких передёргиваний у Эйнштейна море, почти на каждом шагу.

========
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от sagalex »
С уважением, Александр.

Оффлайн sagalex

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 129
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #741 : 12 Июнь, 2010, 17:31:07 pm »
Цитата: "KWAKS"
предъявите конкретные цитаты из конкретных статей . .
ЗА ПОДПИСЬЮ САМОГО ЭйнштейнА, Галилея или пр. ) .
Цитаты чего, KWAKS? Можно я цитату из Вас предъявлю?

Цитата: "KWAKS"
в случае Галли-блеяв-ских скоростей ( V << C ) под-ковырное выраж..ание . .
станосится СТРОГО = 1,  .. :)

Вы же не будете спорить, что у Эйнштейна те же V и C используются, что и у Вас.

Не могли бы Вы разъяснить, что за скорость V Вы используете и это скорость чего?
  • Среднюю.
  • Мгновенную.
  • Среднеквадратичную.
  • Другое.

Прям, как в ЕГЭ. Вы же сами эту V написали, значит знаете, что написали?

А то, придётся, ещё один криминал зачесть.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от sagalex »
С уважением, Александр.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #742 : 12 Июнь, 2010, 18:28:33 pm »
Цитата: "sagalex"
Цитата: "KWAKS"
предъявите конкретные цитаты  . .
ЗА ПОДПИСЬЮ САМОГО Эй..ея или пр. ) .
Цитаты чего, KWAKS? Можно я цитату из Вас пр..лю?

Цитата: "KWAKS"
в случае Галли-блеяв-ских скоростей ( V << C )  . .
станосится СТРОГО = 1,  .. :)
.. у Эйнштейна те же V и C используются, что и у Вас.

.., что за скорость V Вы используете и это скорость чего?
  • Среднюю.
  • Мгновенную.
  • Среднеквадратичную.
  • Другое.
Прям, как в ЕГЭ. ..?

А то, придётся, ещё .. кр..ал за..ть.
\

ЕГггг-ЭЭЭЭх. .. раз , ещё раз , .. ещё много-много раз , ..
Придётся Вам объяснять, что скорость V я использую -
ту же, что и у Эйнштейна, а именно :

V - скорость равномерного и прямолинейного движения . .
одной системы отсчёта - относительно точно такой же ..
другой системы отсчёта !
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #743 : 12 Июнь, 2010, 19:51:30 pm »
Цитата: "sagalex"
...

Цитата: "KWAKS"
Для полноты ощущений, тов. sagalex - сами поустремляйтесь слитно писать поупражняйтесь.
Это замечательный аргумент. .. теории Эйнштейна.
\
По крайней мере - неопровержимый.
==

Цитата: "sagalex"
... Круто.

Цитата: "KWAKS"
.. - повторю ..

всё, что известно нормальным : Эйнштейн - обобщил Галилея !
! !
Вы ещё на Библию сошлитесь. Что же этого обобщения в формулах то не прослеживается?
\

По своему обыкновению - Вы НЕ В ТЕ ВОРОТА (формулы) посмотрели.
========

Цитата: "sagalex"
Цитата: "KWAKS"
Вы упрямо .. - имеете дело не с полётом тела, но с отправкой и получением сообщений. .. не солнечным зайчиком, а почтовыми лошадьми (голубями) . . Тогда и у Галилея найдёте ... принципа относительности.
Да? То есть, принцип Эйнштейна никакой всеобщностью не обладает?
\

Опять наоборот - именно принцип Эйнштейна всеобщностью и обладает :
ДЛЯ ЛЮБОЙ скорости распространения сигнала - хоть почтовым зайчиком, а хоть и солнечными лошадьми (голубями) . .
==

Цитата: "sagalex"
Цитата: "KWAKS"
И что норм люди под сиЮВашу выражению - должны понимать ? Что у Вас Фсунь-дукЭ хранится .., который НИКАК И НИКОГДА НЕ соответствует .. ? ? ?
Принцип? У Ньютона, мы действительно имеем дело с относительными расстояниями и отрезками времени. ... А вот относительных зарядов не бывает в природе.
\

вах-вах .. каАка - темнота. И как это Вы исхитряетесь измерять ..
зарядов в природе - НИКАК НЕ СО-ОТНОСЯ их величину ..
с другими зарядами в природе?
==

Цитата: "sagalex"
Цитата: "KWAKS"
Вы бы хоть раз в жизни прочли - .. принцип. ..-прямо-честно ...
заявлено .. В ВАВКУ-УМЕ !

НО НЕ .. ВО ВНЕШНЕЙ СРЕДЕ ! ! !
Я и говорю, что не такой уж он и принципиальный, этот принцип. У Галилея, он действует везде, а у Эйнштейна только в несуществующем вакууме.
\

оПЯТЬ вЫ ПАЛЕЦ НЕ ТУДА ВОТКНУЛИ.  ВО ВНЕШНЕЙ СРЕДЕ -
РАССЧИТАТЬ скорости распространения сигнала -
ЧТО ДВА ПАЛЕЦА оббос-вальт ! ! !

А В ВАВКУ-УМЕ - талант Эйнштейна нужен !
==

Цитата: "sagalex"
Цитата: "KWAKS"
Для полноты ощущений, .. поустремляйтесь .. поупражняйтесь.
Это .. вся мощь и фундаментальность теории Эйнштейна.


Цитата: "KWAKS"
... на допиИИсывание .. до конца.

Тем более, что там ..  :shock: ! ! !
Правильно дописали. Это и есть .. Галилея? Круто.

Цитата: "KWAKS"
А чтоб у Вас не осталось никаких .. -
повторю .. нормальным : Эйнштейн -
обобщил Галилея !
! !
Вы ещё на Библию сошлитесь. Что же этого обоб..ах то не прослеживается?

Цитата: "KWAKS"
То есть, на всех тех резиновых аршинов, разновозрастных плиз.дницов ..
этих кривоходячих часов и прочую .. (мать) -
предъявите конкретные цитаты .. . .
ЗА ПОДПИСЬЮ .. или пр. ) .

Вы ещё оригиналы потребуйте. Я пользуюсь собранием сочинений Альберта Эйнштейна в 4-ёх томах, под редакцией Е.И. Тамма и др., изд. Наука, М, 1965 г. А Вы?

Как не извивайтесь, никак гиперболические поворот, который и делают преобразования Лоренца, не может быть общим случаем сдвига, соответствующего преобразованиям Галилея.

=========================
Получается, что принцип относительности Эйнштейна не такой уж и фундаментальный, а являет собой частный случай, частной задачи распространения эл.м. волн в вакууме.

Получается, что он вовсе не является обобщением принципа Галилея, а представляет из себя самостоятельную аксиому, требующую сохранения вида уравнений эл.м-ма. в вакууме.

Так же получается, что преобразования Лоренца, позволяющие сохранить этот внешний вид, попали туда вообще случайно, из-за того, что Эйнштейн не знал, что задача подбора таких преобразований имеет не единственное решение.

Делаем вывод: ...

KWAKS, как бы Вы не ссылались на Библию, .. (на фоне своей весьма оригинальной манеры письма :wink: ), таких передёргиваний у Эйнштейна море, почти на каждом шагу.

========
\

ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для нормальных - последнее ..
предупреждение : Вы НЕ В ТЕ ВОРОТА (формулы) -
подсмотрели.
==

Проще говоря, у Галилея :
 выйдешь в поле .. сядешь *****
далекоОО-оооооо тебя видать !

(примечание : ***** - обс-начено ес-нную нужду отпраздновать) .

Поскольку скорость света - предполагается БЕСконечно большой ...
Галилей рассматривает ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО движения Тел !
(из весомого вещества составленных) .
==========

ЗАТО у Эйнштейна - ТАЛАНТ ПОТРЕБОВАЛСЯ :
чтоб усмотреть взаимосвязи между -
движением вещественных Тел и распространением сигнала -
.. хоть и солнечными лошадьми !
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн sagalex

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 129
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #744 : 13 Июнь, 2010, 01:24:09 am »
Цитата: "KWAKS"
Придётся Вам объяснять, что скорость V я использую -
ту же, что и у Эйнштейна, а именно :

V - скорость равномерного и прямолинейного движения . .
одной системы отсчёта - относительно точно такой же ..
другой системы отсчёта !

Т.е. Вы выбрали п. 4 -- «другое».

Хорошо. Вы полагаете, что это объективная скорость равномерного прямолинейного движения одной системы относительно другой. То есть, как и у Галилея. Объективная -- это потому, что она не должна зависеть от условий её измерения или настроения измеряющего.

Вы не забыли, что скорость -- это отношение пройденного пути к интервалу времени? Думаю, вам понятно, что, так как Эйнштейн ввёл своё операционное понятие интервала времени, опирающееся на световые сигналы, то и скорость должна получаться точно так же, с использованием интервалов времени и расстояний по Эйнштейну.

А способа измерить эту скорость всего то, в конечном итоге, два.

Первый -- разместить источник равномерно периодических световых сигналов в движущейся системе и посчитать сколько периодов займёт пролёт этой системы над жёстким метром.

Второй -- разместить источник света в неподвижной системе и посчитать сколько периодов пройдёт пока подвижный метр пролетает над источником.

Однако, при таком определении скорости мы столкнёмся с двумя существенными эффектами. В одном случае количество периодов будет искажаться эффектом Доплера, а в другом линейные размеры будут искажаться эффектом абберации. Если надо объяснять, что это за эффекты, то скажите, я объясню.

В обоих случаях величина измеряемой так скорости будет зависеть от угла, под которым мы проводим измерения. Как же СТО выходит из этого положения, какую скорость надо подставлять в уравнения Лоренца? Она же должна быть равномерна, а у нас зависит, через угол наблюдения, от времени. Всё очень просто, в преобразованиях Лоренца используется мгновенное значение скорости, когда подвижная система отсчёта пролетает у Вас прямо над головой, т.е. под углом наблюдения в 90 градусов. Что, собственно, легко понять по всем картинкам и «мысленным экспериментам» из работ Эйнштейна, да и из учебников. Не зря же, Эйнштейн заполнил всю неподвижную систему синхронизированными часами.

Однако, вот беда! Эта скорость под 90 градусов ни разу не совпадает с объективной скоростью относительного движения систем, она совпадает лишь с измеренной (кажущейся) скоростью в частном случае под углом наблюдения 90 градусов.

Объективную скорость измерить таким образом в принципе то можно. Действительно, и эффект абберации и эффект Доплера зависят от угла непрерывным образом и эта зависимость известна. Существует такой угол наблюдения при котором эффект Доплера равен нулю. Так же и для эффекта абберации. Можно было бы померить под этим углом, а можно, просто, пересчитать кажущуюся скорость в объективную. Обратите внимание, эти эффекты полностью классические и они действуют и при малых скоростях и при больших, и при каких угодно.

Так, объективная скорость связана с измеренной под углом в 90 градусом следующим соотношением:

Vo[/i]=v[/i]/sqrt(1-(v[/i]/C)²),

где Vo[/i] -- это та скорость относительного движения, которую Вы хотели увидеть, а v[/i] -- это мгновенная скорость, измеренная под углом наблюдения 90 градусов, которая присутствует в преобразованиях Лорнца.

Ничего не напоминает, этот полностью классический эффект?

В качестве упражнения можете выразить измеренную скорость через объективную и подставить в формулы Лоренца. Сразу увидите что все парадоксы исчезают, вместе с самой СТО.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от sagalex »
С уважением, Александр.

Оффлайн sagalex

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 129
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #745 : 13 Июнь, 2010, 02:26:07 am »
Цитата: "KWAKS"
Опять наоборот - именно принцип Эйнштейна всеобщностью и обладает :
ДЛЯ ЛЮБОЙ скорости распространения сигнала - хоть почтовым зайчиком, а хоть и солнечными лошадьми (голубями) . .
Вы, вероятно, имеете в виду принцип Галилея-Пуанкаре, который продекларировал Эйнштейн в качестве лозунга?

Вот, только этот принцип в исполнении Эйнштейна, почему то, не сводится к принципу Галилея при предельном переходе, который так Вы любезно подсказали. Ай-яй-яй, принцип соответствия то не выполняется!

Вы сами помогли мне совершить этот переход. В итоге получили систему из двух уравнений: x[/i]=x'[/i] и t[/i]=t'[/i]. Куда из первого то скорость делась, а? В предыдущем комментарии я Вам показал куда.

Цитата: "KWAKS"
вах-вах .. каАка - темнота. И как это Вы исхитряетесь измерять ..
зарядов в природе - НИКАК НЕ СО-ОТНОСЯ их величину ..
с другими зарядами в природе?
Светлый Вы наш, Вы действительно путаете относительность с мерой (единичным эквивалентом)? Для относительности надо бы, что бы в законе Кулона не заряд стоял, а разность зарядов.

Цитата: "KWAKS"
А В ВАВКУ-УМЕ - талант Эйнштейна нужен !
Я даже знаю, как этот талант называется -- «Криминальный талант», да?



Цитата: "KWAKS"
Поскольку скорость света - предполагается БЕСконечно большой ...

Вот вот. Кручу, верчу, обмануть хочу! То есть, Вы снимаете своё утверждение, что преобразования Лоренца переходят в преобразования Галилея при (V << C), теперь Вы утверждаете, что это происходит при стремлении C к бесконечности?

Ничего, ничего KWAKS, так  и происходит в идеалистических учениях. На любое опровержение следует тут же новое толкование писаний.

Да, при стремлении скорости света к бесконечности внешний вид преобразований Лоренца будет соответствовать внешнему виду преобразований Галилея. Однако, так релятивистская физика не попадает в область действия классической, увы. В классической физике скорость света конечна и измерена ещё в 17 веке. Ваше же уловка приводит лишь к тому, что Вы прямо позволяете классической физике оперировать со скоростями равными и больше, чем 299 792 458 м/сек. (Поверьте, это значение много меньше бесконечности). И утверждаете, что, с точки зрения СТО, -- это будет абсолютно правильно, ведь это частный случай СТО.

Чем ещё порадуете?

А порадуйте-ка ответом простой вопрос. В Эвклидовой геометрии любой вектор разлагается по трём ординатам на три вектора с величиной, равной проекции на эту ординату, и направлением, совпадающим с направлением этой ординаты. То есть, ординаты в Евклидовом пространстве -- это вектора. А вот в четырёх измерениях, время тоже такое, оно тоже вектор со своим базисным ортом или всё-таки скаляр?

Назревает новый криминал, как Вы и просили
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от sagalex »
С уважением, Александр.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #746 : 13 Июнь, 2010, 08:37:28 am »
Цитата: "sagalex"
Цитата: "KWAKS"
Придётся Вам объяснять, что .. :

V - скорость равномерного и прямолинейного движения . .
одной системы отсчёта - относительно точно такой же ..
другой системы отсчёта !
Т.е. ...

Вы не забыли, что .., так как Эйнштейн ввёл своё операционное понятие интервала времени, опирающееся на световые сигналы, то и скорость должна получаться точно так же, с использованием
интервалов времени и расстояний по Эйнштейну.

А способа измерить эту скорость всего то, в конечном итоге, два.

Первый -- разместить источник ..в в движущейся системе и посчитать сколько периодов займёт пролёт этой системы над жёстким метром.

Второй -- разместить источник света в неподвижной системе и посчитать сколько периодов пройдёт пока подвижный метр пролетает над источником.

Однако, ... В одном случае количество периодов будет искажаться эффектом Доплера, а в другом линейные размеры будут искажаться эффектом абберации. Если надо объяснять, что это за эффекты, то скажите, я объясню.

В обоих случаях величина измеряемой так скорости будет зависеть от угла, под которым мы проводим измерения. Как же СТО выходит из этого положения, какую скорость надо подставлять в уравнения Лоренца? Она же должна быть равномерна, а у нас зависит, через угол наблюдения, от времени. Всё очень просто, в преобразованиях Лоренца используется мгновенное значение скорости, ... Не зря же, Эйнштейн заполнил всю неподвижную систему синхронизированными часами.

Однако, вот беда! Эта скорость под 90 градусов ни разу не совпадает с объективной скоростью относительного движения систем, ...

Объективную скорость измерить таким образом в принципе то можно. Действительно, и эффект абберации и эффект Доплера зависят от угла непрерывным образом и эта зависимость известна. Существует такой угол наблюдения при котором эффект Доплера равен нулю. Так же и для эффекта абберации. Можно было бы померить под этим углом, а можно, просто, пересчитать кажущуюся скорость в объективную. Обратите внимание, эти эффекты полностью классические и они действуют и при малых скоростях и при больших, и при каких угодно.

Так, объективная скорость связана с измеренной под углом в 90 градусом следующим соотношением:

Vo[/i]=v[/i]/sqrt(1-(v[/i]/C)²),

где Vo[/i] -- это та скорость относительного движения, которую Вы хотели увидеть, а v[/i] -- это мгновенная скорость, измеренная под углом наблюдения 90 градусов, которая присутствует в преобразованиях Лорнца.

Ничего не напоминает, этот полностью классический эффект?

В качестве упражнения можете выразить измеренную скорость через объективную и подставить в формулы Лоренца. Сразу увидите что все парадоксы исчезают, вместе с самой СТО.
\

УЖЕ немножечко теплее (сьёвсьем чу-чуть) стало, НО . .
всегда помните (никогда не забывая) нар. Мудрость :
не зная броду - нельзя ледзЬть в воду !

То есть, не навевает ли Вам грустные мысли - Ваш словесный пассаж :
Действительно, и эффект абберации и эффект Доплера зависят от угла непрерывным образом и ... Существует такой угол наблюдения при котором эффект Доплера равен нулю.

Так же и для эффекта абберации. Можно было бы померить под этим углом, а можно, просто, пересчитать кажущуюся скорость в объективную. Обратите внимание, эти эффекты полностью классические и они

действуют и при малых скоростях и при больших, и при каких угодно.

======

То есть, зависят от угла непрерывным образом ...
и эффект абберации и эффект Доплера -
это две стороны медали ! ! !

(которые Вы - ПОСТОЯННО ПУТАЕТЕ) .

Цитата: "sagalex"
Цитата: "KWAKS"
Опять наоборот - именно принцип Эйнштейна всеобщностью и обладает :
ДЛЯ ЛЮБОЙ скорости .. хоть и солнечными лошадьми (голубями) . .
Вы, вероятно, имеете в виду принцип Галилея-Пуанкаре, который продекларировал Эйнштейн в качестве лозунга?

Вот, только этот принцип в исполнении Эйнштейна, почему то, не сводится к принципу Галилея ... Ай-яй-яй, принцип соответствия то не выполняется!

Вы сами помогли мне совершить этот переход. В итоге получили систему из двух уравнений: x[/i]=x'[/i] и t[/i]=t'[/i]. Куда из первого то скорость делась, а? В предыдущем комментарии я Вам показал куда...
\

тОВ. Троцкий, Вы у нас опять лениным устроились работать . .
То есть уверенным взмахом руки - ПОКАЗВАТЬ ..
КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕ ТУДА, куда надо :
на самом деле ! ! !
==

То есть, скорость V - делась то (исчезла) ЗА ПРЯМОЙ НЕНАДОБНОСТЬЮ !
(ПОСКОЛЬКУ благодаря беск.большОЙ скорости света :
 Галилей вселенную видел (имел) ВСЮ И СРАЗУ !
==

нО при конечной скорости света у Эйнштейна -
вот тако ВСЮ И СРАЗУ .. одним махом НИЗЬЬЗЯ-ааа !

(а нужно медленно-медленно просматривать окрестности ..
по мере поступления всё новых и новых порций ..
света в Ваш Глаз, какаЛмаз ! ! !
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #747 : 13 Июнь, 2010, 12:45:36 pm »
Цитата: "sagalex"
Цитата: "KWAKS"
.. скорость V я использую -
ту же, что и у Эйнштейна, .. :

V - скорость равномерного и прямолинейного движения . .
одной системы отсчёта - относительно точно такой же ..
другой с..ы от..та !
Т.е. Вы выбрали п. 4 -- «другое».

Хорошо. .. Думаю, вам понятно, что, так как Эйнштейн ввёл своё операционное понятие интервала времени, опирающееся на световые сигналы, то и скорость должна получаться точно так же, с использованием интервалов времени и расстояний по Эйнштейну.
\

Какое ещё - операционное понятие? Эйнштейн далеко не дурак ..
взял обычные часы и линейку - и с макс возм точностью :
измерил то, что нужно !
==

Цитата: "sagalex"
А способа .. то, в конечном итоге, два.

Первый -- разместить источник .. в движущейся системе ...

Второй -- разместить источник света в неподвижной системе ..м.

Однако, ... В одном случае количество периодов будет искажаться эффектом Доплера, а в другом линейные размеры будут искажаться эффектом абберации. Если надо ...

В обоих случаях величина измеряемой так скорости будет зависеть от угла, под которым мы проводим измерения. Как же СТО выходит из этого положения, ..? ...
\

Тыкв еть и СТО - далеко не дура .. Не глупее Эйнштейна, по крайней мере.
НоВы-то,Вы-то .. семи пядей во лбу - успели ли заметить, что :
и эффект абберации происходит БЕЗОТНОСИТЕЛЬНО ..
и эффект Доплера происходит БЕЗОТНОСИТЕЛЬНО ..

к тому факту, движется ли источник света ОТНОСИТЕЛЬНО приёмника ..
либо наоборот - приёмник движется ОТНОСИТЕЛЬНО источника !
==

Но различие в том, что макс эффекта абберации - при попко-речном напрвлении движения ..
А макс эффекта Доплера - при попко-родольном напрвлении движения ..

Но все наши умники - пукают всё это в одну кучу ..
А в итоге получают пшш-Ик и кучу парадоксов !
(на свои - семи пядей во лбу) .
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #748 : 13 Июнь, 2010, 13:55:31 pm »
Цитата: "sagalex"
Цитата: "KWAKS"
Опять наоборот - именно принцип Эйнштейна всеобщностью и обладает :
ДЛЯ ЛЮБОЙ скорости . . .
Вы, вероятно, имеете в виду принцип Галилея-Пуанкаре, который продекларировал Эйнштейн в качестве лозунга?

Вот, только ..

Ничего, ничего KWAKS, так  и происходит в идеалистических учениях. На любое опровержение следует тут же новое толкование писаний.

Да, при стремлении скорости света к бесконечности внешний вид преобразований Лоренца будет соответствовать внешнему виду преобразований Галилея. Однако, так релятивистская физика не попадает в область действия классической, увы.

В классической физике скорость света конечна и измерена ещё в 17 веке. Ваше же уловка приводит лишь к тому, что Вы прямо позволяете классической физике оперировать со скоростями равными и больше, чем 299 792 458 м/сек. (Поверьте, это значение много меньше бесконечности). И утверждаете, что, с точки зрения СТО, -- это будет абсолютно правильно, ведь это частный случай СТО.

Чем ещё порадуете?


А порадуйте-ка ответом простой вопрос. В Эвклидовой геометрии любой вектор разлагается по трём ординатам на три вектора с величиной, равной проекции на эту ординату, и направлением, совпадающим с направлением этой ординаты. То есть, ординаты в Евклидовом пространстве -- это вектора. А вот в четырёх измерениях, время тоже такое, оно тоже вектор со своим базисным ортом или всё-таки скаляр?

Назревает новый криминал, как Вы и просили
\

Не беспокойтесь, В НЕ Евклидовом пространстве -- это ТОЖЕ вектора. Только как и всегда - проблема не здесь. Вы опять елозите вокруг да около, как огня боясь - ОПАсаясь затронуть ГЛАВНЫЙ КП (камень преткновения), а именно : РЕАЛЬНУЮ РАВНОПРАВНОСТЬ двух одинаковых ИСО (инерциальных систем отсчёта).

И я Вам - свою голову даю на отрез, что ОПАкась Вы не решитесь ..
преодолеть свою врождённую робость
, и хотя бы самым краешком ..

хотя бы одного глазика - исподтишка взлягнуть НА ГЛАВНЫЙ КП :

даже не мечтайте о понимании хоть чего нибудь -
ни в классической физике , ни тем более ..
в чайно-злосчастной СТОшной .
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн sagalex

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 129
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #749 : 13 Июнь, 2010, 16:50:54 pm »
Цитата: "KWAKS"
То есть, зависят от угла непрерывным образом ...
и эффект абберации и эффект Доплера -
это две стороны медали ! ! !

(которые Вы - ПОСТОЯННО ПУТАЕТЕ) .
Не путаю.

Цитата: "KWAKS"
То есть, скорость V - делась то (исчезла) ЗА ПРЯМОЙ НЕНАДОБНОСТЬЮ !
(ПОСКОЛЬКУ благодаря беск.большОЙ скорости света :
 Галилей вселенную видел (имел) ВСЮ И СРАЗУ !

нО при конечной скорости света у Эйнштейна -
вот тако ВСЮ И СРАЗУ .. одним махом НИЗЬЬЗЯ-ааа !

(а нужно медленно-медленно просматривать окрестности ..
по мере поступления всё новых и новых порций ..
света в Ваш Глаз, какаЛмаз ! ! !

KWAKS, можете выдумывать всё, что угодно, но преобразования Лоренца не превращаются в преобразования Галилей при Ваших предельных переходах.

Или Вы считаете, что в классической физике уже не действует простая и понятная формула: x=x'+vt и вместо неё надо использовать формулу x=x'. Что, в классической физике, все системы покоятся относительно друг друга?

Про бесконечность скорости света в классической физике -- это Ваши фантазии. Вот представления о пространстве и времени там другие -- это да.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от sagalex »
С уважением, Александр.