Про путешествия во времени

[KWAKS]

И .. - благодаря тов. Эйнштейну и его теориям ..
Учёт .. - превратился : .. - в строгую науку . .

ОБ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОМ устройстве мироздания !
(и вообще в целом, и по мелким своим частям - ..) .

KWAKS, ..

У Вас очень оригинальная позиция по отстаиванию Эйнштейновского наследия, ещё более не понятная, чем само наследие.

PS. Блин, где бы мне в реальной жизни найти место .. по Эйнштейну? .., и эквивалента единицы времени, которая для сравнения применяется.

\

Поскольку в сравнении познаётся всё, а оригинальность ..
моей позиции по отстаиванию - ещё более не понятная, чем само наследие.

СЬЛЕД-ДУЯТЕЛЬНО - самоё наследиё Эйнштейновскоё ..
ЗНАЧИТЕЛЬНО БОЛЕЕ пойнятно, нежели оригинальность ..
моей позиции по отстаиванию - ! ! !

Проще говоря - самоё наследиё Эйнштейновскоё ..

ПРАКТИЧЕСКИ НАСВОЗЬ ПРОЗРАЧНОЕ !
и заморачиваться-блуждать в нём ..
НУ ПРОСТО - неприлично !

А в особенности чел-у, обременённому !
(высшим физическим образованием) .

[KWAKS]

И снова наоборот - благодаря тов. Эйнштейну .. :
из гадавния на кофейной гуще - в строгую науку . .

ОБ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОМ устройстве мироздания !
. .

KWAKS, вот и изложите, как,...

А самое главное, что Вы таки понимаете под теорией Эйнштейна ...

PS. Блин, где бы мне в реальной жизни найти место для применения синхронизации по Эйнштейну? ...

\

Желаете вникнуть гуще - в строгую науку . .

ОБ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОМ устройстве мироздания ?

Следите (да построже) .. за ходом - СВОЕЙ Мысли !

=====

В задраенном наглухо ящике :
МЕХАНИЧЕСКИМИ ОПЫТАМИ НЕЛЬЗЯ -

ОПРЕДЕЛИТЬ, неподвижен этот ящик или движется -
равномерно и прямолинейно ОТНОСИТЕЛЬНО ..
остальных тел во всей вселенной !
. .

В задраенном наглухо ящике :
НИКАКИМИ ОПЫТАМИ ВООБЩЕ НЕЛЬЗЯ -

ОПРЕДЕЛИТЬ, неподвижен этот ящик или движется -
равномерно и прямолинейно ОТНОСИТЕЛЬНО ..
остальных тел во всей вселенной !
. .

ВОПРОС : и где здесь - криминал Вы усмотрели ?

======

СЬЛЕД-ДУЯТЕЛЬНО - самоё наследиё Эйнштейновскоё ..
никакого отношения не имеет к той ахинее , которую -
Вы так яростно разносите в пух и прах !

[sagalex]

Проще говоря - самоё наследиё Эйнштейновскоё ..

ПРАКТИЧЕСКИ НАСВОЗЬ ПРОЗРАЧНОЕ !
и заморачиваться-блуждать в нём ..
НУ ПРОСТО - неприлично !

А в особенности чел-у, обременённому !
(высшим физическим образованием) .

Конечно, простое и прозрачное. Представляет из себя приложение к фантастическому роману Герберта Уэлса «Машина времени», столь же фантастическое приложение.

Даже, без физического образования, невооружённым взглядом, видно, что СТО проста, как пряник. А это потому, что сочинял её двоечник по жизни, насажав в не кучу ошибок всех видов и логических и математических, и мировоззренческих.

[sagalex]

В задраенном наглухо ящике :
МЕХАНИЧЕСКИМИ ОПЫТАМИ НЕЛЬЗЯ -

ОПРЕДЕЛИТЬ, неподвижен этот ящик или движется -
равномерно и прямолинейно ОТНОСИТЕЛЬНО ..
остальных тел во всей вселенной !
. .

В задраенном наглухо ящике :
НИКАКИМИ ОПЫТАМИ ВООБЩЕ НЕЛЬЗЯ -

ОПРЕДЕЛИТЬ, неподвижен этот ящик или движется -
равномерно и прямолинейно ОТНОСИТЕЛЬНО ..
остальных тел во всей вселенной !
. .

ВОПРОС : и где здесь - криминал Вы усмотрели ?

Это и есть Ваше понимание сути теории Эйнштейна?

Тогда я вас разочарую.

Хочете криминалов, их есть у нас.  :lol:

Декларирует Эйнштейн одно, а в своей теории он пытается вывести совсем другое. В теории он утверждает, что математическая форма уравнений должна сохраняться при преобразованиях, а вовсе не то, что декларирует он сам и Галилей.

При этом он радостно сообщает, что внешний вид уравнений Максвелла при преобразованиях Лорнеца инвариантен. Сохраняет свой вид и волновое уравнение, вытекающее из уравнений Максвелла. Странный, малообразованный Эйнштейн не знает, что существует много классов преобразований, относительно которых уравнения Максвелла инвариантны. Волновое уравнение сохраняет инвариантность при преобразования Фогта, например, которые были известны задолго до Лоренца. А с другой стороны, существует масса других дифференциальных уравнений, которые ни фига не инвариантны относительно преобразований Лоренца, например, уравнения теплопроводности и диффузии. Что же это за всеобщий принцип такой у Эйнштейна получился?

Если Вы утверждаете, что принцип относительности Эйнштейна является общим случаем принципа относительности Галлилея и поэтому не противоречит ему, то Эйнштейновские преобразования Лоренца должны переходить в преобразования Галлилея при предельном переходе в нерелятивистскую область.

Сможете это показать? Там же формулы совсем простые, на уровне школьников.

Если, не сможете, то будем считать, что это криминал номер раз.  :evil:

[фома]

фома, это ж метафоры.

Ну метафоры, так метафоры. Но когда, например, вы спланировали с утра свой день, что когда и в какое время сделать, да ещё образно представили все действия, то ваше сознание совершило путешествие в будущее. В особенности если всё так и вышло. Я понимаю, что предвидение гадалок или экстрасенсов вы встретите в штыки. :evil:
А вот представьте такой сюжет. Например, Вы с друзьями плывёте на плоту. На всякий случай у вас есть лёгкая моторная лодка. Утром когда, длузья спят, Вы отвязываете лодку и опережаете плот на несколько километров. Затем возвращаетесь. Разбудив друзей, Вы можете и рассказать, что ожидает вас впереди - где отмели, косы, островки, что будет на берегах и пр. Вот и получается, что по отношению к спутникам, Вы опередили время и как бы побывали в будущем!  :?
Кстати, в астрономическом аспекте - будущее положение планет и других небесных тел, можно рассчитать и предсказать довольно точно на столетия вперёд.
Также как и празднование пасхи. :lol:

[sagalex]

фома, это ж метафоры.

Ну метафоры, так метафоры. Но когда, например, вы спланировали с утра свой день, что когда и в какое время сделать, да ещё образно представили все действия, то ваше сознание совершило путешествие в будущее. В особенности если всё так и вышло. Я понимаю, что предвидение гадалок или экстрасенсов вы встретите в штыки. :evil:
А вот представьте такой сюжет. Например, Вы с друзьями плывёте на плоту. На всякий случай у вас есть лёгкая моторная лодка. Утром когда, длузья спят, Вы отвязываете лодку и опережаете плот на несколько километров. Затем возвращаетесь. Разбудив друзей, Вы можете и рассказать, что ожидает вас впереди - где отмели, косы, островки, что будет на берегах и пр. Вот и получается, что по отношению к спутникам, Вы опередили время и как бы побывали в будущем!  :?
Кстати, в астрономическом аспекте - будущее положение планет и других небесных тел, можно рассчитать и предсказать довольно точно на столетия вперёд.
Также как и празднование пасхи. :lol:

Фома, тут можно особо и не спорить с Вами.  Вы же не пытаетесь перемещать во времени материальные тела.

Категория времени -- это собственно и  есть наша возможность упорядочивать состояния по принципу раньше/позже. Движение материи -- это непрерывная смена состояний. Сама материя никуда не девается, как Вы понимаете. В прошлое уходит лишь её состояние, сменяясь новым. Говоря про прошлое, мы сравниваем запомненное состояние с текущим, говоря про будущее -- текущее с прогнозируемым. На основании анализа запомненных состояний прошлого, мы подмечаем закономерности и открываем законы. Т.е. находим устойчивые повторяющиеся причинно-следственные зависимости. Это и позволяет нам прогнозировать будущее.

В позапрошлом веке так прямо и говорили, что по времени путешествует наше сознание, а по пространству тело. Правда, ранее считали иначе, считали, что время циклично, а движется оно от события к событию, и параллельно существует несколько потоков времени. Скажем один поток определяется чередованием войн, а другой чередованием затмений. Ещё раньше, считали, что и прошлое и настоящее и будущее существует одновременно, и некоторые, типа шаманов, могут видеть прошлое и будущее.

В 18-ом веке возникла идея четвёртого измерения. Она базировалась на предположении протяжённости точечного настоящего. Ведь прошлое, рассуждали тогда, -- это секунду назад, а будущее -- это через секунду, следовательно настоящее протяжёно, и для кого-то уже настоящее, а для кого-то ещё прошлое. Так один человек может заглянуть из своего настоящего в прошлое другого. Наслушавшись таких идей, Герберт Уэлс и написал свою «Машину времени». А спустя 10 лет, Эйнштейн подвёл под неё теоретическую базу, столь же фантастическую, сколь и сама «Машина времени» Уэлса.

Так что, Вы всё правильно излагаете. Относительно
Правда, наверное, не стоит это называть путешествием, так как путешествия всё-таки ассоциируются с перемещением своего материального тела, а не с мысленным перемещением.

[KWAKS]

Проще говоря - самоё наследиё Эйнштейновскоё ..

ПРАКТИЧЕСКИ НАСВОЗЬ ПРОЗРАЧНОЕ !
 ..
НУ ПРОСТО - .. !

А в особенности чел-у, .. !
(..с.. физическим образованием) .

Конечно, простое .. из себя приложение к фантастическому роману Герберта Уэлса «Машина времени», столь же фантастическое приложение.

Даже, без физического образования, .. сочинял её двоечник по жизни, насажав в не кучу ошибок всех видов и логических и математических, и мировоззренческих.

\

М-дя.. переоценил я Вас - твёрдую пищу (Гранит Науки) -
предлагая беззубому капризному дошколятку !
==

В задраенном наглухо ящике :
МЕХАНИЧЕСКИМИ ОПЫТАМИ НЕЛЬЗЯ -

ОПРЕДЕЛИТЬ, неподвижен этот ящик или движется -
 .. остальных тел во всей вселенной !
. .

В задраенном наглухо ящике :
НИКАКИМИ ОПЫТАМИ ВООБЩЕ НЕЛЬЗЯ -

ОПРЕДЕЛИТЬ, неподвижен этот ящик или движется -
 .. остальных тел во всей вселенной !
. .

В..С : и где здесь - криминал .. ?

Это и есть Ваше .. Эйнштейна?

...

Хочете криминалов, их есть у нас.  :lol:

Декларирует Эйнштейн одно, а в своей теории .. утверждает, что математическая форма уравнений должна сохраняться при преобразованиях, а вовсе не то, что декларирует он сам и Галилей.

\

А у Галилея разве - НЕ должна сохраняться математическая форма уравнений при преобразованиях ?
==

При этом он радостно сообщает, что внешний вид уравнений Максвелла при преобразованиях Лорнеца инвариантен. Сохраняет свой вид и волновое уравнение, вытекающее из уравнений Максвелла.

\

М-дя.. а как Вы себе представляете -НЕ инвариантен внешний вид уравнений Максвелла
при сохраняющейся математической форме уравнений при преобразованиях ? !
==

Странный, малообразованный Эйнштейн не знает, что существует много классов преобразований, относительно которых уравнения Максвелла инвариантны. Волновое уравнение сохраняет инвариантность при преобразования Фогта, например, которые были известны задолго до Лоренца.

\

М-дя.. переоценил я Вас - твёрдую пищу (Гранит Науки) -
предлагая беззубому капризному дошколятку !
==

А с другой стороны, существует масса других дифференциальных уравнений, которые ни фига не инвариантны относительно преобразований Лоренца, например, уравнения теплопроводности и диффузии. Что же это за всеобщий принцип такой у Эйнштейна получился?

\

М-дя.. А с другой стороны - твёрдую пищу (Гранит Науки) - лучше вообще не трогать, ..
ибо например, уравнения теплопроводности и диффузии -
ВОВСЕ НЕ фантик изюму !

НО процес передачи энергии (тепла) и распространения (диффузии) частиц ..
ИМЕННО ВО ВНЕШНЕЙ СРЕДЕ ! ! !
==

Если Вы утверждаете, что принцип относительности Эйнштейна является общим случаем принципа относительности Галлилея и поэтому не противоречит ему, то Эйнштейновские преобразования Лоренца должны переходить в преобразования Галлилея при предельном переходе в нерелятивистскую область.

Сможете это показать? Там же формулы совсем простые, на уровне школьников.

\

М-дя.. НЕ ТОЛЬКО Я - предлагаю беззубому капризному дошколятку ..
хотя бы попытаться осознать, что Галлилея пишется с одним "с" !

А принцип относительности Эйнштейна - ДЕЙСТВИТЕЛЬНО является непреложно общим случаем принципа относительности Галлилея ..
и поэтому - НИКАК И НИ В ЧЁМ НЕ противоречит ему !

Там же формулы - катастрофически совсем простые, на уровне дошкольников понятные, что ..
в случае Галли-блеяв-ских скоростей ( V << C ) под-ковырное выражовывание . .
станосится СТРОГО = 1, и поэтому не противоречит ему, то ..
==

Если, не сможете, то будем считать, .. кр..ал ..р раз.  :evil:

\

Никто ничего не кр..ал, ни р раз, ни даже - дважды !
==

А потому всё, что до понимания принципа относительности Эйнштейна - дозревать надо целенаправленно, а не только с друзьями плыАААвать с утра до ночи на плоту - все в поту.

[sagalex]

А у Галилея разве - НЕ должна сохраняться математическая форма уравнений при преобразованиях ?

Нет, у Галилея нет таких требований. То, что вид Ньютоновских формул сохраняется, -- это свойство этих формул, а не требование принципа относительности.
 

М-дя.. а как Вы себе представляете -НЕ инвариантен внешний вид уравнений Максвелла
при сохраняющейся математической форме уравнений при преобразованиях ? !

Я себе представляю, что физические принцип относительности, заменён требованиями к математическому выражению.

НО процес передачи энергии (тепла) и распространения (диффузии) частиц ..
ИМЕННО ВО ВНЕШНЕЙ СРЕДЕ ! ! !

Значит не такой уж принципиальный, этот Эйнштейновский принцип?

М-дя.. НЕ ТОЛЬКО Я - предлагаю беззубому капризному дошколятку ..
хотя бы попытаться осознать, что Галлилея пишется с одним "с" !

Зато слово «процесс» с двумя.

в случае Галли-блеяв-ских скоростей ( V << C ) под-ковырное выражовывание . .
станосится СТРОГО = 1, и поэтому не противоречит ему, то ..

А над-ковырное чему? Выпишите формулу то, сразу увидите, что преобразования Лоренца, при этом условии, в преобразования Галилея не превращаются, а превращаются в то, чем и является вся эта муть, в тавтологию.

Ладно, я Вам помогу.

x=(x'+β*c*t')/sqrt(1-β²), где β=(v/c)

бодренько устремляем β к нулю, что видим?
x=x'   :shock:

С временем сами по упражняйтесь.

[Енюша]

Путешествовать по модели Торна-Новикова можно в корабле типа Восток, Союз или Шаттл. Надо просто пролететь через такую зону космоса, где имеется нужное ИСКРИВЛЕНИЕ ПРОСТРАНСТВА.

Пока не пощупаю, не поверю. Может быть, у Вас есть сведения о наблюдении таких зон космоса, где есть эти самые нужные искривления пространства? В космосе к тому же много чего летает, так может, кто-то наблюдал какой-нибудь объект, залетевший в зону космоса, где имеется нужное искривление пространства, и совершивший скачок во времени? Где данные наблюдений?

[KWAKS]

Путешествовать по модели Торна-Новикова можно ... Надо просто пролететь через .. нужное ИСКРИВЛЕНИЕ ПРОСТРАНСТВА.

Пока не пощупаю, не поверю. Может быть, у Вас есть сведения о наблюдении таких зон космоса, ..? В космосе к тому же много чего летает, так..? Где данные наблюдений?

\

И пр-но поступите, что не поверите. Ибо нет у Bright-а ни одного сведения - о наблюдении таких зон космоса, ..
==

А у Галилея разве - НЕ .. математическая форма уравнений .. ?

Нет, у Галилея нет таких требований. То, что .., -- это .. не требование принципа относительности.

\

Вы упрямо не желаете знать, что из принципа относительности - имеете дело не с полётом тела, но с отправкой и получением сообщений. А отправьте Вы у Галилея сообщение не солнечным зайчиком, а почтовыми лошадьми (голубями) . . Тогда и у Галилея найдёте таких требований ... принципа относительности.
==

М-дя.. а как .. -НЕ инвариантен внешний вид уравнений Максвелла
.. ? !

Я себе представляю, что физические принцип относительности, заменён требованиями к математическому выражению.

\

И что норм люди под сиЮВашу выражению - должны понимать ? Что у Вас Фсунь-дукЭ хранится такой сверхсекретный физические принцип, который НИКАК И НИКОГДА НЕ соответствует никакому математическому выражению ? ? ?

Радуйтесь, что это у Вас - всего лишь предпоследняя стадия . .
==

НО процес передачи .. и распространения .. ВО ВНЕШНЕЙ СРЕДЕ ! ! !

Значит не такой уж принципиальный, этот Эйнштейновский принцип?

\

Вы бы хоть раз в жизни прочли - этот Эйнштейновский принцип. Там сразу-прямо-честно ...
заявлено распространение электромагнитного сигнала В ВАВКУ-УМЕ !

НО НЕ процес передачи .. и распространения .. ВО ВНЕШНЕЙ СРЕДЕ ! ! !
==

М-дя.. НЕ ТОЛЬКО Я - предлагаю .. осознать, что Галлилея пишется с одним "с" !

Зато слово «процесс» с двумя.

\

нУ НАЛДО же - сплошной облом.
==

в случае Галли-блеяв-ских скоростей ( V << C ) под-ковырное выраж..ание . .
станосится СТРОГО = 1,  ..

А над-ковырное чему? Выпишите формулу .. в то, чем и является вся эта муть, в тавтологию.

Ладно, я Вам помогу.

x=(x'+β*c*t')/sqrt(1-β²), где β=(v/c)

\

И зачем такую муть, в тавтологию - мелким бисером гонять ?
==

Разве сразу не видно, что :

бодренько устремляем β к нулю, что видим?
x=x'   :shock:

С временем сами по упражняйтесь.

\

Для полноты ощущений, тов. sagalex - сами поустремляйтесь слитно писать поупражняйтесь. А чтобы бросание камешков в реку не оказалось для Вас пустою забавою - смотрите на круги на ыоде, ими (камешками) образуемые.
Так советовал пр-но упражняться в оттачивании остромыслия - незабвенный Козьма Прутков.
==

А чтоб Ваши попытки упражняться в оттачивании не поглотили Вас на всю оставшуюся жизнь, ПЕРМАНЕНТНО продолжившись на эн-десятков лет в жизнь ЗАГРОБНУЮ - очень советую совершить над собой сверхчеловеческое усилие, направив остатки своей рассеянности на дописывание преобразования Лоренца до конца.

Тем более, что там всего кроха и осталася : t=t'   :shock: ! ! !
==

Или это у Вас такой осознанно-шулерской финт ?
(для проверки собеседника на вшивую сообразительность).

============

А чтоб у Вас не осталось никаких разночтений - повторю ..

всё, что известно нормальным : Эйнштейн - обобщил Галилея ! ! !

ОПс.тальное - отлуПкавого !
==

То есть, на всех тех резиновых аршинов, разновозрастных плиз.дницов ..
этих кривоходячих часов и прочую муть, в тавтологию (мать) -
предъявите конкретные цитаты из конкретных статей . .
ЗА ПОДПИСЬЮ САМОГО ЭйнштейнА, Галилея или пр. ) .