Автор Тема: Про путешествия во времени  (Прочитано 379981 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн dont_delete_user

  • гарит в Адъу
  • *
  • Сообщений: 0
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #510 : 16 Октябрь, 2009, 18:58:46 pm »
Цитата: "sagalex"
Вывод, преобразования Лоренца справедливы только до световых скоростей. Что, в общем, и не удивительно, так как эл. м. способом можно разогнать что-либо только до световой скорости.
Вообще-то последнее априори ниоткуда не следует. Равно, как и постоянство скорости света. И то и другое установлено экспериментально.

Цитата: "sagalex"
Как физик, я вижу, что ни один Ваш аргумент не является существенным.
Эфир не придумывали ради среды распространения эл. м. волн. Эфир - это представление о бесконечной делимости материального мира, которое и позволяет на определённой глубине деления объяснить механизм существования волн. Волновое движение -- это свойство материи, а не сама материя. Выдумка о том, что свет сам по себе среда (не без усилий Эйнштейна внедрённая) не является очевидным. То, что эфир ни как не взаимодействует с телами, это тоже выдумка. Тела состоят из эфира, тела -- это эфир в определённом состоянии. Области эфира в этом состоянии, естественно, взаимодействуют с окружающим эфиром, это и определяет свойства тел и их взаимодействие.
Всё неверно. И очень странное для физика непонимание элементарных вещей.

Например, распространение продольных волн в среде и распространение поперечных волн в среде требует принципиально разных свойств среды. Свет сам себе среда потому, что свет – это форма материи, поле, которое распространяется с конечной скоростью, а колебаниями в нем являются изменения его определенных характеристик – магнитной индукции и напряженности электрического поля. Причем эти колебания идут строго согласованно, поперечно и во взаимно перпендикулярных плоскостях. Никакая среда, никакой эфир для объяснения распространения э/м полей не требуется. Лишняя сущность.

Бесконечная делимость материального мира – это умозрительная идея, совершенно не востребованная реальностью. Не следует, разумеется, путать «бесконечную делимость» с неисчерпаемостью свойств материи – это абсолютно разные вещи. Бесконечная делимость, существуй она – это «дурная бесконечность» по Гегелю-Энгельсу. А в природе таковой не встречается.    

И никаких достоверных данных про взаимодействие эфира с материей не существует. Надеюсь, вы не путаете максвелловский эфир с физическим вакуумом? Физический вакуум не является «средой» и не может служить системой отсчета, в противоположность максвелловскому эфиру.

Цитата: "sagalex"
Преобразования Лорнца можно использовать и без предположений Эйнштейна, но в рамках применимости. Эйнштейн не обоснованно расширил их действия на не эл. м. явления.
Абсолютно обоснованно – трудно поверить, что для незаряженного тела действуют одни правила преобразования скоростей и координат, а для заряженного – абсолютно другие. Преобразования Галилея, со всей очевидностью, в электродинамике не действуют. Не случайно, изложение СТО называлось в оригинале «К электродинамике движущихся тел».

Цитата: "sagalex"
Под постулатами СТО я имею ввиду то же, что и Эйнштейн. Он выдвинул два явных постулата и использовал не менее трёх неявных.
Нет у Эйнштейна никаких постулатов. В статье «К электродинамике движущихся тел» он вводит два допущения – принцип относительности и постоянство скорости света в пустоте. И показывает, что в таком случае удается «построить простую, свободную от противоречий электродинамику движущихся тел. Введение "светоносного эфира" оказывается при этом излишним, поскольку в предлагаемой теории не вводится "абсолютно покоящееся пространство", наделенное особыми свойствами, а также ни одной точке пустого пространства, в котором протекают электромагнитные процессы, не приписывается какой-нибудь вектор скорости.
Развиваемая теория основывается, как и всякая другая электродинамика, на кинематике твердого тела, так как суждения всякой теории касаются соотношений между твердыми телами (координатными системами), часами и электромагнитными процессами.» (http://www.edu.delfa.net/Interest/biogr ... insto.html)

Это показано и доказано опытами огромное число раз.

Цитата: "sagalex"
Нет ни какой пустоты. Ни какие опыты не подтверждают отсутствие передачи взаимодействия с большими скоростями. Опыты подтверждают, лишь, то, что эл. м. взаимодействия передаются с конечной скоростью.
Пустота – это среда с пренебрежимо малым взаимодействием. Опыты ни разу не зафиксировали скорости передачи каких бы то ни было взаимодействий со скоростями большими с. Более ого, если бы такие взаимодействия были обнаружены, это привело бы к многочисленным противоречиям и парадоксам.

Цитата: "sagalex"
Об аксиомах Эйнштейна говорит нечего, они все не физичны и не соответствуют действительности.
Все предположения и все выводы Эйнштейна подтверждены опытом. Ни одного противоречия СТО опытным фактам не обнаружено. Обсуждать больше нечего.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Снег Север »

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #511 : 17 Октябрь, 2009, 09:40:52 am »
Цитата: "Снег Север"
...

Цитата: "sagalex"
Как физик, я вижу, что ни один Ваш аргумент не является существенным.
...
Всё неверно. И очень странное для физика непонимание элементарных вещей.

...

Ув. sagalex . Я Вас не узнаю . Где Ваши знания логики ?

И что с одновременностью делать будем в частности ?
И с трудами Эйнштейна вообще ??

Ведь нету у него ни замедляющихся часов ни удлиняющихся стержней ?

Или Вы решили отсиживаться в кустах вместе с ..

с Вриктом и пр. перель-маннами и ланже-веннами ?
« Последнее редактирование: 17 Октябрь, 2009, 18:20:13 pm от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #512 : 17 Октябрь, 2009, 18:05:59 pm »
Цитата: "KWAKS"
Цитата: "Снег Север"
...

Цитата: "sagalex"
Как физик, я вижу, ...

Всё неверно. ...

...
Ув. sagalex . Я Вас не узнаю . .

И что с одновременностью делать будем в частности ?
И с трудами Эйнштейна вообще ??

Ведь нету у него ни замедляющихся часов ни удлиняющихся стержней ?


Или Вы решили отсиживаться в кустах вместе с ..

 с Вриктом и пр. перель-маннами и ланже-веннами ?


Ну что , ребятки , выдохлись ? Иль пупок развязался ? ?
Ни одной живой мысли - НИ С ТОЙ , НИ С ЭТОЙ ..
"старана" , однако !!!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #513 : 18 Октябрь, 2009, 13:51:48 pm »
Sagalex

«
Цитировать
Сайты есть и у толкователей и у противников.»

Так же есть сайты у противников ТЭ и сторонников ТЭ.
Демократия, свобода слова.

Цитировать
«Противостояние сторон ни в какое сравнение не идёт с, некоторыми, высказываниями относительно классической физики.»

Вообще, считается больше всего опровергателей термодинамики, а не ТО.
Кстати вот там действительно есть постулаты, первое начало, второе начало.
Цитировать
«Само это многолетнее противостояние говорит о том, что задачка, которую подкинул нам Эйнштейн, не физическая, а логическая.»


АЭ подкинул не задачу, а РЕШЕНИЕ задачи

Цитировать
«Что бы теория работала, физики должны начать считать, что размеры меняются, что меняется темп времени, что меняется масса тел»
Но, всё это сводиться к простому, материалистическому предположению о инерционности энергии.
Если энергия имеет массу, тогда меняются электромагнитные силы, что приводит к сокращению тел.
Темp всех процессов  (т.е. время) так же замедляется.
И всё это также объясняется объединением пространства и времени в единый континуум.

Цитировать
«Что же, Эйнштейн не первый и, наверное, не последний, кто считал, что физику можно выдумать из головы»


Вообще, любой создатель нового что-то «придумывает из головы».
Это называется научное творчество.
Но, он так же опирается на результаты экспериментов его времени (т.е. факты) и мнения других учёных.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Прохвессор

  • Атеисты
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 951
  • Репутация: +0/-10
(Нет темы)
« Ответ #514 : 19 Октябрь, 2009, 12:03:46 pm »
Цитата: "Bright"
Прохвессор, прекратите суесловить! Ваши намеки на чудеса и таинства, ЯКОБЫ содержащиеся в вашей модели и ЯКОБЫ ВСЕ объясняющие - не катят. Подобный стиль изложения давно изгнали не только из физики, но даже из философии. Только в самых отсталых религиях подобный стиль иногда еще встречается.

Главное предназначание любой модели, теории - предсказывать результаты экспериментов. Я подчеркиваю, не объяснять то, что уже случилось, а предсказывать то, что еще не произошло.
Я не строю теорию, я навожу порядок в уже имеющихся представлениях. Просто называю вещи своими именами и отделяю "мух" от "котлет", чтобы было понятно, что есть реальность, а что модель. Если вам это недоступно, ни чем не могу помочь, так и будете путаться, как это делают почти все философы, особенно адепты скептицизма.
Совершенно ведь ясно, что в теории относительности (многократно проверенной на практике) пространство-время не делится на пространство и время, это единое целое. Значит устаревает представление о мире как материи, расположенной в пространстве и меняющейся во времени. Элементами пространства-времени являются события, значит они и есть на самом деле элементы реальности, а вовсе не материальные объекты.
Цитата: "Bright"
Берем ваши источник, экран и электрон,
источник и экран расносим подальше,
электрон берем помедленнее,
(это типо, чтобы летел подольше)
помещаем весь этот хлам в замкнутый металлический ящик,
от источника и экрана выводим ПРОВОЛОЧКИ,
(это типо, чтобы знать, когда вылетело и когда прилетело),
металлический ящик укрепляем на шаре обычного школьного ЭЛЕКТРОСКОПА с двумя лепестками. Заряда нет - лепестки висят, заряд есть - лепестки разошлись. Можете к электроскопу добавить любую электронику для регистрации малых зарядов и быстрых процессов. Можете вместо одного электрона создать МНОГО электронов в виде короткого сгустка-импульса, чтобы легче было регистрировать.

ВОПРОС:
Какое поведение лепестков предсказывает ВАША МОДЕЛЬ?
Торчать будут в стороны. Мой подход не отменяет всех имеющихся теорий, ответ дают эти теории, а не мои онтологические представления.
Цитата: "Bright"
Теперь имеется альтернатива:
Либо вы предскажете движение астероида на вашем языке испусканий и поглощений разнообразных квантов,
Либо вы признаете, что в вашу модель астероида вы ввели какие-то его второстепенные характеристики (кванты), а самое главное - ВЕС - забыли.
Какую из двух альтернатив вы выбрали?
Дались вам эти кванты! Я же ясно сказал, что не сводится мой подход полностью к квантам. Ещё раз повторяю: я не отменяю в своих представлениях ни каких известных законов физики!
Цитата: "Bright"
Примеры ненаблюдаемого:
1. События ПОД горизонтом ЧД в ОТО
2. События ВНЕ нашего конуса событий в СТО
Вопрос. Существуют ли объективно события в этих двух примерах?
1) Существование ЧД не доказано, а если они есть, то ПОД горизонтом ЧД либо вообще ничего нет, либо есть события - они по определению являются элементами реальности.
2) События ВНЕ нашего конуса событий существуют, покольку внутри нашего конуса событий наблюдаются другие конусы, в которых не лежит часть событий нашего конуса, тем не менее эти события существуют. У нас нет оснований считать наш конус чем-то принципиально отличающимся от других конусов, наблюдаемых внутри нашего, значит и вне нашего конуса события есть.  Тем более, что по мере продвижения во времени они попадают внутрь нашего конуса.
3) События на Аляске имеют следствия в нашем сознании, иначе мы бы вообще о ней не знали.

Цитата: "Bright"
Цитата: "Прохвессор"
В моём понимании, движение, это есть изменение состояния системы... ... А вся динамика - чисто субъективна. Действительно, если невозможно независимо от СО сказать произошло ли событие, или ещё нет, невозможно объективно разделить все события на уже случившиеся и ещё не случившиеся, ТО собственно ничего и не происходит - всё статично.
 
Надеюсь вы понимаете, что то, что идет после вашего ТО , должно немедленно следовать из того, что этому ТО предшествует. А у вас не только НЕ следует немедленно, но и вообще не следует.
Там речь шла об ОБЪЕКТИВНОМ движении, так вот его в том варианте НЕТ. Субъективного движения - сколько угодно, в каждой СО своё, а объективного - нету совсем. Надеюсь вы понимаете, что объективная реальность не может зависеть от такого придуманного нами модельного понятия, как СО?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Прохвессор »

Оффлайн Bright

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 536
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #515 : 24 Октябрь, 2009, 15:52:26 pm »
Цитата: "Прохвессор"
Цитата: "Bright"
Какое поведение лепестков предсказывает ВАША МОДЕЛЬ?
Торчать будут в стороны.
Замечательно! Попробовали бы они не торчать! :) Итак, пока электрон летит от источника до экрана, его заряд никуда не исчезает, лепестки этот заряд регистрируют. Но только непонятно, как же так получается, что ЭЛЕКТРОНА (как вы утверждаете) НЕТ, а его заряд ЕСТЬ? Вот ваши слова:
Цитата: "Прохвессор"
нет ни какого электрона вообще между его вылетом из пушки и попаданием на экран.

Цитата: "Прохвессор"
Цитата: "Bright"
Примеры ненаблюдаемого:
1. События ПОД горизонтом ЧД в ОТО
2. События ВНЕ нашего конуса событий в СТО
Вопрос. Существуют ли объективно события в этих двух примерах?
1) Существование ЧД не доказано, а если они есть, то ПОД горизонтом ЧД либо вообще ничего нет, либо есть события - они по определению являются элементами реальности.
Замечание о "доказательстве существования ЧД" приведено совершенно не к месту. Такое замечание было бы уместным при  планировании реального полета к ЧД. Но вы занимаетесь построением МОДЕЛЕЙ, содержащих множество допущений и предположений. Поэтому:
- либо вы допускаете, что ОТО верна и тогда ЧД возникают автоматически,
- либо вы допускаете, что верна РТГ или какая-то другая теория гравитации.
Но по любому, все ваши предположения ДОЛЖНЫ БЫТЬ сформулированы СРАЗУ, при оглашении вашей модели, а не появляться по мере необходимости когда вам это удобно как из рукава ловкого фокусника.

Цитата: "Прохвессор"
2) События ВНЕ нашего конуса событий существуют, покольку внутри нашего конуса событий наблюдаются другие конусы, в которых не лежит часть событий нашего конуса, тем не менее эти события существуют. У нас нет оснований считать наш конус чем-то принципиально отличающимся от других конусов, наблюдаемых внутри нашего, значит и вне нашего конуса события есть.  Тем более, что по мере продвижения во времени они попадают внутрь нашего конуса.
Прекрасно! Итак, имеется по крайней мере один КОНТРПРИМЕР, когда события НЕНАБЛЮДАЕМЫ из нашей области пространства-времени, но тем не менее, как вы сами сказали, СУЩЕСТВУЮТ. Итак, приведенный ВАМИ САМИМИ контрпример (конус в СТО) опровергает ваше утверждение:
Цитата: "Прохвессор"
У нас нет оснований говорить об объективном существовании того, что не наблюдаемо.

Цитата: "Прохвессор"
3) События на Аляске имеют следствия в нашем сознании, иначе мы бы вообще о ней не знали.
Не надо сваливать в одну кучу РАЗНЫЕ ФАКТЫ!
Существование Аляски - это один факт.
Существование каких-то конкретных, но не наблюдаемых вами событий на Аляске - это совсем ДРУГИЕ ФАКТЫ.

Цитата: "Прохвессор"
Цитата: "Bright"
Цитата: "Прохвессор"
В моём понимании, движение, это есть изменение состояния системы... ... А вся динамика - чисто субъективна. Действительно, если невозможно независимо от СО сказать произошло ли событие, или ещё нет, невозможно объективно разделить все события на уже случившиеся и ещё не случившиеся, ТО собственно ничего и не происходит - всё статично.
Надеюсь вы понимаете, что то, что идет после вашего ТО , должно немедленно следовать из того, что этому ТО предшествует. А у вас не только НЕ следует немедленно, но и вообще не следует.
Там речь шла об ОБЪЕКТИВНОМ движении, так вот его в том варианте НЕТ. Субъективного движения - сколько угодно, в каждой СО своё, а объективного - нету совсем. Надеюсь вы понимаете, что объективная реальность не может зависеть от такого придуманного нами модельного понятия, как СО?
Я попросил вас сделать ДЕТАЛЬНОЕ, шаг за шагом доказательстао вашего утверждения:
Цитата: "Прохвессор"
ТО собственно ничего и не происходит - всё статично.
Где остальные шаги вашего доказательства?

Прохвессор, я надеюсь, вы понимаете, что во всех моих вопросах речь идет, в сущности, об одном и том же - вы делаете СЛИШКОМ НЕТОЧНЫЕ утверждения. Иногда эти утверждения верны. Иногда - нет. Современная физика давно отказалась от такого способа рассуждений. Сейчас вместе с утверждением требуется непременно оговаривать условия, при которых это утверждение имеет место быть. Вы же это требование игнорируете. Так было допустимо поступать в 19-м веке. Но в 20-м, и тем более в 21-м это недопустимо!

Если это требование не выполнять, то будет возникать масса неправильных выводов. Ошибки будут возникать каждый раз, когда утверждение, верное только в узкой области, распространяется на более широкую область условий.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Bright »

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #516 : 24 Октябрь, 2009, 17:17:38 pm »
Цитата: "Прохвессор"
Цитата: "Bright"
Прохвессор, прекратите суесловить! Ваши намеки на чудеса и таинства, ЯКОБЫ содержащиеся в вашей модели и ЯКОБЫ ВСЕ объясняющие - не катят. . . Только в самых отсталых религиях подобный стиль иногда еще встречается.

Главное предназначание любой модели, теории - предсказывать результаты экспериментов. Я подчеркиваю, ... предсказывать то, что еще не произошло.
Я не строю теорию, я навожу порядок в уже имеющихся представлениях. Просто ... отделяю "мух" от "котлет", чтобы было понятно, что есть реальность, а что модель.

Если вам это недоступно, .., что в теории относительности (многократно проверенной на практике) пространство-время не делится на пространство и время, это единое целое. Значит ...

...
Цитата: "Bright"
Берем ваши источник, экран и электрон,
...,
(это типо, чтобы летел подольше) ... в .. ящик,
...
(это типо, чтобы знать, ..),
...  МНОГО электронов ...

ВОПРОС:
Какое ... МОДЕЛЬ?
Торчать будут ... эти теории, а не мои онтологические представления.
Цитата: "Bright"
Теперь ...:
... самое главное - ВЕС - забыли.
.. вы выбрали?
Дались вам эти кванты! ... !
Цитата: "Bright"
Примеры ненаблюдаемого:
1. События ПОД горизонтом ЧД в ОТО
2. События ВНЕ нашего конуса событий в СТО
Вопрос. Существуют ли объективно события в этих двух примерах?
1) Существование ЧД не доказано, а если они есть, то ПОД горизонтом ЧД либо вообще ничего нет, либо есть события - они по определению являются элементами реальности.

2) События ВНЕ нашего конуса событий существуют, покольку .. эти события существуют. ...  Тем более, что

по мере продвижения во времени они попадают внутрь нашего конуса.
3) События на Аляске имеют следствия ...

Цитата: "Bright"
Цитата: "Прохвессор"
В моём понимании,  ... динамика - чисто субъективна. Действительно, .., ТО собственно ... - всё статично.
 
Надеюсь вы понимаете, что .. после вашего ТО , должно немедленно следовать .. ТО предшествует. А у вас ... вообще не следует.
Там речь шла об ОБЪЕКТИВНОМ движении, ..., а объективного - нету совсем. Надеюсь вы понимаете, что объективная реальность не может зависеть от такого придуманного нами ... СО?

Это пр-но Вы , тов. Прохвессор ... Просто ... отделяете "мух" от "котлет", и пр. и т.д. ..

А то уж тов. Bright-гадир .. с путешествия во времени :
да в - ПОД горизонт ЧД - окончательно "съехал" .

Осознанно ли , спонтанно ли - безразлично ..
Ибо , ка-ак дальше так поёдётт .. придётся :
карету с медбратами вызывать ! ! !
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн Прохвессор

  • Атеисты
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 951
  • Репутация: +0/-10
(Нет темы)
« Ответ #517 : 27 Октябрь, 2009, 07:23:20 am »
Цитата: "Bright"
Замечательно! Попробовали бы они не торчать! :) Итак, пока электрон летит от источника до экрана, его заряд никуда не исчезает, лепестки этот заряд регистрируют. Но только непонятно, как же так получается, что ЭЛЕКТРОНА (как вы утверждаете) НЕТ, а его заряд ЕСТЬ? Вот ваши слова:
Цитата: "Прохвессор"
нет ни какого электрона вообще между его вылетом из пушки и попаданием на экран.
Это надо просчитывать, как устроено поле событий в пространстве-времени, моделируемых посредством понятия об излучении-поглощениии квантов электромагнитного поля. Видимо там не только два события получается (излучение и поглощение электрона), а ещё события, связанные с э/м полем.

Цитата: "Bright"
- либо вы допускаете, что ОТО верна и тогда ЧД возникают автоматически,
- либо вы допускаете, что верна РТГ или какая-то другая теория гравитации.
Но по любому, все ваши предположения ДОЛЖНЫ БЫТЬ сформулированы СРАЗУ, при оглашении вашей модели, а не появляться по мере необходимости когда вам это удобно как из рукава ловкого фокусника.
Очередной раз повторяю: я не строю теорий и моделей, я ввожу единственное понятие - событие как элемент реальности. А теории и модели - абстракции, из которых следуют предположения о связях между этими элементами. Разные теории (как РТГ и ОТО) могут давать одинаковые следствия, и если они отличаются в принципиально ненаблюдаемой области - значит эта область связана с особенностью модели, не имеющей отношения к реальности.
Цитата: "Bright"
Прекрасно! Итак, имеется по крайней мере один КОНТРПРИМЕР, когда события НЕНАБЛЮДАЕМЫ из нашей области пространства-времени, но тем не менее, как вы сами сказали, СУЩЕСТВУЮТ. Итак, приведенный ВАМИ САМИМИ контрпример (конус в СТО) опровергает ваше утверждение:
Прохвессор писал(а):
У нас нет оснований говорить об объективном существовании того, что не наблюдаемо.
Разная это ненаблюдаемость. Одно дело когда не наблюдаешь потому, что не хочешь и не смотришь, а другое - когда при всём желании никогда наблюдать невозможно. События вне нашего конуса будут наблюдаемы через некоторое время, значит они наблюдаемы принципиально.

Цитата: "Bright"
Прохвессор, я надеюсь, вы понимаете, что во всех моих вопросах речь идет, в сущности, об одном и том же - вы делаете СЛИШКОМ НЕТОЧНЫЕ утверждения. Иногда эти утверждения верны. Иногда - нет. Современная физика давно отказалась от такого способа рассуждений. Сейчас вместе с утверждением требуется непременно оговаривать условия, при которых это утверждение имеет место быть. Вы же это требование игнорируете. Так было допустимо поступать в 19-м веке. Но в 20-м, и тем более в 21-м это недопустимо!

Если это требование не выполнять, то будет возникать масса неправильных выводов. Ошибки будут возникать каждый раз, когда утверждение, верное только в узкой области, распространяется на более широкую область условий.
Потому утверждения и неточные, что они распространены на все вообще возможные области условий - я даю определение единицы существования реальности. Это не физика, это скорее философия, от материализма отличается только определением этой базовой единицы существования реальности. Философия, которая, тем не менее, часто позволяет избежать некорректной постановки вопроса в физике. В частности - "через какую дыру пролетел электрон?". Или "в какую сторону летит только-что испущенный атомом фотон?".
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Прохвессор »

Оффлайн Bright

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 536
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #518 : 12 Ноябрь, 2009, 18:40:58 pm »
Цитата: "Прохвессор"
Это надо просчитывать, как устроено поле событий в пространстве-времени, моделируемых посредством понятия об излучении-поглощениии квантов электромагнитного поля.
1. Если в такой простой ситуации вам еще надо что-то ПРОСЧИТЫВАТЬ, значит ваши понятия пока находятся в самой ранней стадии проработки. Поэтому обсуждать пока нечего. Обсуждают только завершенные построения. А сейчас на любое возражение вы можете сказать: "Фигня, вот как только завершу построение своей новой системы понятий, так и появятся ответы на все возражения"

Цитата: "Прохвессор"
Очередной раз повторяю: я не строю теорий и моделей, я ввожу единственное понятие - событие как элемент реальности.  
2. Событие, как точка в пространстве-времени, было введено еще Эйнштейном. Что у вас нового?

3. Если вы хотите сказать, что события-точки есть единственное  понятие, существующие в реальности, то как быть с событиями-отрезками?

4.  Если ваше событие-точка есть "единственное  понятие, существующие в реальности", то как можно этими вашими "точками" измерить событие-отрезок?

5. Ваш последний пост не содержит никакого доказательства вашего утверждения
Цитата: "Прохвессор"
ТО собственно ничего и не происходит - всё статично.
Означает ли это, что вы отказались от этого вашего утверждения?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Bright »

Оффлайн Прохвессор

  • Атеисты
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 951
  • Репутация: +0/-10
(Нет темы)
« Ответ #519 : 19 Ноябрь, 2009, 07:56:09 am »
Цитата: "Bright"
1. Если в такой простой ситуации вам еще надо что-то ПРОСЧИТЫВАТЬ, значит ваши понятия пока находятся в самой ранней стадии проработки.
В сотый раз повторяю, что я не строю теорий, а привожу в порядок терминологию.
Цитата: "Bright"
2. Событие, как точка в пространстве-времени, было введено еще Эйнштейном. Что у вас нового?
То, что событие - не точка пространства-времени, а самодостаточная сущность. Пространство-время - лишь модельное понятие для представления событий и связей между ними, оно вторично по отношению к ним. Оно именно такое лишь постольку, поскольку события и связи таковы. Точка пространства-времени - это представление события в модели.
Цитата: "Bright"
3. Если вы хотите сказать, что события-точки есть единственное  понятие, существующие в реальности, то как быть с событиями-отрезками?
Это вопрос уточнения терминологии. Можно считать событием вообще любое множество событий, можно считать событием множество событий, отражённых точками связной области пространства-времени. Я не уверен, что каждой точке пространства-времени соответствует какое-либо реальное событие, так что линия (тонкая) не получится, нет траектории у частицы.
Цитата: "Bright"
4.  Если ваше событие-точка есть "единственное  понятие, существующие в реальности", то как можно этими вашими "точками" измерить событие-отрезок?
Элементарно. Отрезок в пространстве-времени модельное понятие. Измерение - причинно-следственная цепочка событий, заканчивающаяся показанием прибора. Вот эта цепочка точечных событий и даст результат, соответствующий длине.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Прохвессор »