Автор Тема: Про путешествия во времени  (Прочитано 380436 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #180 : 19 Сентябрь, 2009, 13:42:24 pm »
Цитата: "Bright"
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "Bright"
Я заявляю не о наличии машины времени, а о ее НЕПРОТИВОРЕЧИВОСТИ с ОТО. Потому что ...
А я заявляю не о наличии вечного двигателя, а о его непротиворечивости с евклидовой геометрией. Потому, что .. :lol:
Ура, евклидова геометрия не запрещает вечный двигатель! :lol:
Хорошо! Евклидова геометрия не запрещает ..!

Согласны ли вы с тем, что ОТО не запрещает машину времени?

Если "да", будем двигаться дальше.
Если "нет", будем учить матчасть том 2.
Цитировать
Не откладвай на завтра то , что можно .. съесть сегодня !

(нар. мудр. ) .
То есть , применительно к Вашему "случаю" - -

НЕ МЕШКАЯ ПРИ-ступайте -
 
Цитировать
.. учить матчасть том 2.

Цитата: "Bright"
Цитата: "KWAKS"
Цитата: "Bright"
Я заявляю .. о ее НЕПРОТИВОРЕЧИВОСТИ с ОТО. .. такого противоречия никто не нвшел.
.. его (противоречия) никто там (в ОТО) - и не искал .!
Не врите!
Искали и нашли противоречия с механикой Ньютона, СТО и ОТО.

С глобальной ОТО искали и активно продолжают искать.

Цитата: "KWAKS"
А раз вы такой вот весь ...
То копнИте вглубь - и укажите нам в ОТО ... то-оо "место" -

из которого : ВОЗМОЖНОСТИ ЕЁ (машины времени) .. - И "ВЫПЛЫВАЮТ" ! ! !
.. - это "место"  .. КРИВИЗНА ПРОСТРАНСТВА.

Извините за прямолинейность - Вам наврали . .

Если Искали и нашли тогда зачем здесь - активно продолжают искать ??.

А уж ечсли активно продолжают искать.. тогда -
куда спрятали от мировой общественности тоОО ..
которое давным-давно : Искали и нашли ? ? ?

=========

Проще говоря : не дей-лай-те хотя бы бытовых люпсасов !
(видимых всем - невооружённым глазом) .

И лишь потом-потом- глаголайте публично ..
об ВОЗМОЖНОСТИ ЕЁ (машины времени) СУЩЕСТВОВАНИЯ ! ! !

А ещё по секрету вам сообщаю : ни в ОТО , ни в СТО ..
НЕТ ТЕХ УЖАСОВ (об изменеии "темпа" времени) -
которыми вы так запуганы !

А ужасы эти - исключительно в головах ваших ..
не могущих обойтись - даже без хотя бы ..
бытовых люпсасов !
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #181 : 19 Сентябрь, 2009, 13:59:54 pm »
Цитата: "sagalex"
...

Цитата: "Bright"
В СТО процесс ускорения системы координат выбрасывается из рассмотрения.
Вот я и говорю, что Вы рассуждаете в абстрактно-математической области. К действительности всё это может и не иметь ни какого отношения.

Вы, наверное, .. это. Если за формулами не видеть физического смысла, то можно договориться и о путешествиях во времени.

Только время это будет абстрактно-математическое, а само путешествие только мысленным, как и те масленные эксперименты, на которые Вы опираетесь.

Да ни на какие эксперименты тов. Bright не опирается , .. даже на - масленные ! ! !

ПЕРВО-НАПЕРВО : В СТО процесс ускорения системы координат -
ВООБЩЕ НЕ РАССМАТРИВАЕТСЯ А НЕ то что бы - "выбрасывается" из рассмотрения.

НО ПАРАДОКСЫ - НА ЛИЦО ! ! ! По той лишь причине , что :
тов. Bright - вообще не опирается , .. дурману заблуждения -
об изменеии "темпа" времени ! ! !

(которого на самом деле - нет ни в ОТО , ни тем более в СТО) .

=========

А чтоб он опять не вякал об моей голословности ..
пускай лучше вякнет , каким действительным образом :
КРИВИЗНА ПРОСТРАНСТВА - "привязана" к замедлению часов.

Но (что более важно) - пускай лучше вякнет , почему вообще ..
замедление часов - у него "привязано" к понятию Времени как таковому .

Ведь в любом случае об изменении "чего-нибудь" ...

мы узнаЁм исключительно - ИЗ СРАВНЕНИЯ С НЕИЗМЕННЫМ ЭТАЛОНОМ !


(замедление часов : С НЕИЗМЕННЫМ ЭТАЛОНОМ Времени - в том числе) ..

А без такого СРАВНЕНИЯ С НЕИЗМЕННЫМ - любые заявления об изменении "чего-нибудь" ...

ВООБЩЕ - ПУСТАЯ БОЛТОВЕНЯ ! ! !
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн sagalex

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 129
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #182 : 19 Сентябрь, 2009, 14:09:43 pm »
Цитата: "KWAKS"
Да ни на какие эксперименты тов. Bright не опирается , .. даже на - масленные ! ! !
...
ВООБЩЕ - ПУСТАЯ БОЛТОВЕНЯ ! ! !

Спасибо, уважаемый KWAKS. Забавно получилось -- масляные.  Исправил на мЫсленные.

В общем то БОЛТОВЕНЁЙ мы тут и занимаемся по большому счёту.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от sagalex »
С уважением, Александр.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #183 : 19 Сентябрь, 2009, 14:29:07 pm »
Цитата: "sagalex"
Цитата: "KWAKS"
Да ни .. тов. Bright  .. даже на - масленные ! ! !
...
ВООБЩЕ - ПУСТАЯ БОЛТОВЕНЯ ! ! !
Спасибо, ... Забавно .. -- масляные.  Исправил ...
А это Вы - зря Исправил .... Ибо у тов. Bright :
эксперименты - действительно масленные ! !

Цитата: "sagalex"
.. БОЛТОВЕНЁЙ мы тут .. по большому счёту.
А всё ж - приятно ! Лично я - закрыл все свои логические бреши ..
гоняя по ATEISM.RU - вот таких вот .. тов. Bright-ов  ..

Верно ведь народ вешает :
Цитировать
Объяснял-Объяснял ..
наконец и сам - понял ! ! !
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн Bright

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 536
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #184 : 19 Сентябрь, 2009, 20:23:36 pm »
Цитата: "Прохвессор"
Цитата: "Bright"
Зачем вы это написали? На какой вопрос вы отвечали?
Вот на этот:
Цитата: "Bright"
Осталось уточнить, что такое НЕЧТО.
ИзвЕните!!! Где вы знак вопроса увидели? Это был не вопрос, а просто связка - фраза для плавного перехода от одной мысли к другой.

Цитата: "Прохвессор"
Конус ОДИН...
Неправильно! Конусов ровно столько, сколько точек (событий) рассматривается. У каждой рассматриваемой точки конус СВОЙ! Канешна, эти конусы похожи как сошедшие с одного конвейера 1000 деталей. Но ведь вы не говорите, что 1000 деталей это ОДНА деталь? Или таки говорите? :)

Цитата: "Прохвессор"
... интервалы между событиями с конусом никак не связаны,
Неправильно!
Если мы рассматриваем интервал между точкой в вершине конуса (обозначим ее #1) и любой другой, то очень даже связаны. Множество всех интервалов между точкой #1 и всеми остальными - это просто конус #1. А вот интервал между точками # 5 и #9, не лежащими на вершине конуса #1, действительно никак с конусом #1 не связан. Для такого интервала уже надо строить ДРУГОЙ конус, который будет иметь номер #5 или #9.

Цитата: "Прохвессор"
... они могут быть внутри конуса, вне его, пересекаться с ним (точнее не интервалы пересекаются, а отрезки прямых, интервал - это длина такого отрезка)
Отрезки пересекать поверхность конуса (где ds=0 ) не могут. Один конец отрезка всегда должен быть в вершине конуса. В зависимости от "качества" конуса, пересечение либо "не имеет смысла", либо "является недопустимой операцией", Впрочем, если ваши конусы тряпошные, которыми только на кухне можно, то от них всего можно ожидать... :)

Цитата: "Прохвессор"
Я не согласен сваливать в одну кучу разные понятия.
Цитата: "Прохвессор"
... Но если вы настаиваете свалить всё в одну кучу, то в зависимости от того, что в неё включить, вся куча будет инвариантна или нет. В таком случае - ДА СОГЛАСЕН!
Ваш уровень владения теорфизикой и, в частности ОТО, примерно соответствует 60-м годам прошлого века. Это неплохой уровень. Большинство нынешних физиков на нем и застряло. Но в 70-е, 80-е годы в теорфизику пришли грамотные математики и физика изменилась. Она стала более СЛОЖНОЙ и ТОЧНОЙ в смысле точности теоретических построений. Вы до этих сложности и точности не дотягиваете. Там где я виже сложный, четко определенный объект, вы видете "кучу", потому что вы не в состоянии охватить сразу все связи и закономерности. Ваш теоретический анализ ПРИБЛИЗИТЕЛЕН, а не точен. Это сказано не в упрек вам. Почти все физики этим страдают.

Предлагаю на этом обсуждение конусов ВРЕМЕННО приостановить.

Цитата: "Прохвессор"
Отвечаю:
В случае a в СО детектора и источников сперва сработает T1, потом T2, поэтому детектор получит сигнал сперва от Т1, потом от Т2 и включит зелёную лампочку.
В случае б всё будет наоборот, поэтому детектор включит красную лампочку.
Правильно! Причем ваши слова "в СО детектора" - лишние. Движущийся экспериментатор тоже увидит либо зеленую, либо красную вспышку, в зависимости от того, как он движется.
Итак, я привел пример события (вспыхивание лампочки в точке D c координатами x, y, z, t) НЕ ИНВАРИАНТНОГО "от того, из какой системы отсчёта их рассматривать". Причем, неинвариантность вы сами  установили. Я лишь дал описание системы. Этот ваш вывод противоречит вашим ранее сказаным словам. Цитирую:

Цитата: "Прохвессор"
Множество событий с их причинно-следственными связями - инвариантно, т.е. независимо ни от чего, в частности от того, из каой системы отсчёта их рассматривать, и даже независимо от самого понятия систем отсчёта.

Предлагаю на этом обсуждение инвариантности ВРЕМЕННО приостановить и сосредоточиться на ПРИБОРАХ. Я чувствую, это вам дается легче. :)

Цитата: "Прохвессор"
Если мой прибор видит зелёный свет, то он включает свою красную лампочку (а зелёную - выключает), Если мой прибор видит красный свет, то он включает свою зелёную лампочку (а красную - выключает)
Поздравляю! На этот раз вам удалось дать более внятное описание прибора. Осталось внести небольшие уточнения связанные с КОНЕЧНОСТЬЮ скоростей процессов в СТО. Прибор конечного размера не может включить лампочку мнгновенно, а прибор нулевого размера тоже не может, потому что приборов нулевого размера просто не бывает.

1. Предлагаю реализовать ваш прибор на основе современных операционных усилителей. Надеюсь, вы в курсах, что почти вся цифровая техника с ее состояниями "да" и "нет" это просто операционные усилители с обратными связями (что превращает усилитель в триггер) и несколькими входами.  Если вам охота реализовать все на реле, тумблерах и прочем хламе - это можно, но тогда я перестану вас уважать. :)

2. Для определенности будем считать, что операционники имеют усиление 100 (или 100000, что почти без разницы) и быстродействие 1 нс (или 1 пс, что тоже почти без разницы)

3. Лампочки накаливания с быстродействием 1 сек заменяем светодиодами с быстродействием 1 нс (или 1 пс).

4. Зеленый светодиод подключен между выходом опрерационника и одним из полюсов питания, красный - между тем же выходом и ДРУГИМ полюсом питания.

5. Полюса питания имеют потенциалы 0 и 5 вольт. (или +15 и -15 вольт )

6. Цветоанализаторы выполнены на фотосопротивлениях. В темноте сопротивление 1 Мом, при освещении падает до 1 ком. Фотосопротивление с красным фильтром подключено между входом операционника и одним полюсом питания. Фотосопротивление с зеленым фильтром подключено между тем же входом операционника и ДРУГИМ полюсом питания.

7. Система Прохвессора инвертирует цвет. На входе зеленый, на выходе красный и наоборот.

8. Системв Брайта цвет НЕ инвертирует. Какой на входе, такой и на выходе, но с задержкой на МИНУС один час. То есть, сигнал из будущего передается в прошлое отстоящее на 1 час. Если б задержка была ПЛЮС один час, то это была бы банальная задержка из учебника для ПТУ.

Теперь можете задавать вопросы по приборам, вносить уточнения. Как только ВСЕ детали эксперимента устаканим, я сразу же отвечу на два ваших вопроса, вот на эти:

Цитата: "Прохвессор"
Вот и расскажите, что будет происходить дальше.
...
Дык, какая же лампочка горит на моём приборе через полтора часа после ухода экспериментаторов??? :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Bright »

Оффлайн Bright

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 536
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #185 : 19 Сентябрь, 2009, 20:28:20 pm »
Цитата: "sagalex"
Символизирует единение потому, что во втором случае каждое выражение по отдельности инвариантом не является, только в единении. Как Вы, наверняка, знаете, смысл второй формулы в том, что пространство и время зависимы. Первая формула такого смысла не несёт.
Ваши рассуждения в данном абзаце находятся, как говорят, "ниже плинтуса".

На какам-нибудь факультете художеств ваши рассуждения о символизировании не поймут, но могут оценить их неуловимую вычурность и помнстить в рамку.

Физика символизированиями не занимается. Она либо меряет, либо вычисляет то, что может быть измерено.

Цитата: "sagalex"
Вас не смущает, что точность измерений вашей линейкой должна быть, по крайней мере, соизмерима с длиной волны света?

Вас не смущает, что вспышка спички должна быть точечной в пространстве и мгновенной во времени?

Что за чушь вы несете? Физиков в подобных случаях интересует только одно - ожидаемый эффект должен в сто (а лучше в тысячу) раз превышать возможную погрешность. Поэтому если ожидаемый эффект СТО составляет двести часов и сто километров, то спичка с метровым языком пламени горящая пять минут  никого (кроме вас) не смутит.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Bright »

Оффлайн Bright

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 536
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #186 : 19 Сентябрь, 2009, 20:31:26 pm »
Цитата: "KWAKS"
А ещё по секрету вам сообщаю : ни в ОТО , ни в СТО .. НЕТ ТЕХ УЖАСОВ (об изменеии "темпа" времени) -
В конце 20-го века какие-то недоучившиеся балбесы опубликовали ряд статей с утверждениями, что замедление часов лишь КАЖУЩЕЕСЯ. Им в том же журнале все растолковали и они больше не вякали.

Цитата: "KWAKS"
Ведь в любом случае об изменении "чего-нибудь" ... мы узнаЁм исключительно - ИЗ СРАВНЕНИЯ С НЕИЗМЕННЫМ ЭТАЛОНОМ !

(замедление часов : С НЕИЗМЕННЫМ ЭТАЛОНОМ Времени - в том числе) ..

Эксперименты с эталонными часами (атомные стандарты) проводились. Был эталон на земле и на спутнике. Учитывалось как движение спутника (СТО) так и изменение гравитационного потенциала с высотой спутника (ОТО). Все совпало с теорией Эйнштейна.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Bright »

Оффлайн Прохвессор

  • Атеисты
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 951
  • Репутация: +0/-10
(Нет темы)
« Ответ #187 : 20 Сентябрь, 2009, 07:37:22 am »
Цитата: "Bright"
Цитировать
Осталось уточнить, что такое НЕЧТО.
ИзвЕните!!! Где вы знак вопроса увидели? Это был не вопрос, а просто связка - фраза для плавного перехода от одной мысли к другой.
...
Неправильно! Конусов ровно столько, сколько точек (событий) рассматривается. У каждой рассматриваемой точки конус СВОЙ!
Цитата: "Прохвессор"
... интервалы между событиями с конусом никак не связаны,
Неправильно!
Если мы рассматриваем интервал между точкой в вершине конуса (обозначим ее #1) и любой другой, то очень даже связаны.
Ну, пошла демагогия - спор ради спора... Якобы я не понимаю что такое интервал и что такое конус, что у каждого события свой конус и т.п.
Цитата: "Bright"
Отрезки пересекать поверхность конуса (где ds=0 ) не могут. Один конец отрезка всегда должен быть в вершине конуса.
Та жке демагогия, якобы отрезок между двумя событиями не может пересекать поверхность конуса третьего события.
Цитата: "Bright"
Ваш уровень владения теорфизикой и, в частности ОТО, примерно соответствует 60-м годам прошлого века.
Я вообще ОТО сейчас не рассматривал, это всё СТО.
Цитата: "Bright"
Предлагаю на этом обсуждение конусов ВРЕМЕННО приостановить.
Очень верная мысль!
Цитата: "Bright"
Правильно! Причем ваши слова "в СО детектора" - лишние.
Если говорить о событиях испускания сигнала от Т1 и от Т2, то не лишние, они разделены пространственно-подобным интервалом и в разных СО происходят в разной последовательности.
Цитата: "Bright"
Движущийся экспериментатор тоже увидит либо зеленую, либо красную вспышку, в зависимости от того, как он движется.
Как это верно, Ватсон! А ещё он увидит красную либо зелёную лампочку в зависимости от того, какую из них собственноручно включит соответствующим выключателем. :lol:
Цитата: "Bright"
Итак, я привел пример события (вспыхивание лампочки в точке D c координатами x, y, z, t) НЕ ИНВАРИАНТНОГО "от того, из какой системы отсчёта их рассматривать".
Не привели. Если экспериментатор со своей линейкой с часами двигался в какую-либо определённую сторону, то включится совершенно определённая лампочка, и именно её включение увидят абсолютно все другие наблюдатели, в какой бы СО они не находились.
Цитата: "Bright"
Причем, неинвариантность вы сами  установили.
Я установил неинвариантность одновременности событий испускания сигналов Т1 и Т2. И установил инваритантность последовательности событий прихода этих сигналов в точку D.
Так что причинно-следственные связи остаются инвариантными.

На остальное отвечу чуть позже - тороплюсь.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Прохвессор »

Оффлайн sagalex

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 129
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #188 : 20 Сентябрь, 2009, 11:14:30 am »
Цитата: "Bright"
Ваши рассуждения в данном абзаце находятся, как говорят, "ниже плинтуса".

На какам-нибудь факультете художеств ваши рассуждения о символизировании не поймут, но могут оценить их неуловимую вычурность и помнстить в рамку.

Физика символизированиями не занимается. Она либо меряет, либо вычисляет то, что может быть измерено.
Отсутствие знаний всегда заставляет вместо аргументов переходить к обсуждению личности. Что Вы и демонстрируете.

Цитата: "Bright"
Что за чушь вы несете? Физиков в подобных случаях интересует только одно - ожидаемый эффект должен в сто (а лучше в тысячу) раз превышать возможную погрешность. Поэтому если ожидаемый эффект СТО составляет двести часов и сто километров, то спичка с метровым языком пламени горящая пять минут  никого (кроме вас) не смутит.


Если бы, да кабы. СТО почти весь физический смысл происходящего оставила за кадром. И Вы вместе с ней. Какие погрешности в мысленном эксперименте?

Если ожидаемый эффект составляет 200 часов, то характерный размер Вашей экспериментальной установки будет порядка 200 миллиардов км. Такой эксперимент не реализуем. В сад, как говорится.

При характерном размере установки порядка метров, характерный времена составляют наносекунды. Дабы измерять разность необходимо обеспечить точности уже порядка пикосекунд. Чем мерить будем?


Описание Вашего эксперимента -- такой же конь сферический.

«На доске мелом отмечена точка D (детектор).»

Точка мелом не может быть детектором. Поместите туда настоящий детектор. На самом деле -- два детектора с компараторами и таймер. Всё это подключено к источнику света. Один детектор направлен влево, другой вправо.Таймер -- это те же часы, поэтому его точность не выше, чем у часов на другом рельсе.

«Справа на растоянии L находится источник Т1.
Слева на таком же растоянии L находится источник Т2.»

Судя по дальнейшему описанию, T1 и T2, это устройства, состоящие из приёмника, компаратора и источника.
Вы почему то считаете, что и детектор и источники -- это математические точки. В противном случае необходимо указать с какой точностью и относительно каких точек на приёмниках или излучателях взято расстояние L.


«У экспериментатора есть система отсчета с синхронизоваными часами в каждой точке (ну или через каждый сантиметр). Он может вместе со своей системой (набором часов) двигаться или стоять на месте.»
Откуда у экспериментатора может взяться такая система. Система отсчёта -- это математическая абстракция. У экспериментатора же -- экспериментальная установка (рельс, например). На этом рельсе условно выбирается точка (с какой точностью?) от которой осуществляются все измерения. Экспериментатор осуществляет измерения используя систему ортогональных координат. С какой точностью и чем измеряется ортогональность?

Экспериментатор движется относительно детектора D. Значит мы рассматриваем процесс в системе координат, привязанной к D? Как обеспечивается жёсткость этих двух систем координат?

У экспериментатора есть часы. Зачем они у Вас в каждой точке, что пары часов не хватает? У экспериментатора есть источник синхронизирущего импульса. Что за источник? Длительность импульса? Излучающая площадка? Диаграмма направленности?

Часы снабжены приёмниками синхроиспульса с компараторами и излучателями светового сигнала, подключёнными к таймеру.  
Что за часы? Равномерность хода? Погрешность?

«D, Т1 и Т2 к его системе не относятся и поэтому неподвижны.»
Вы имели в виду -- неподвижны относительно друг-друга? С какой точностью? Как физически осуществляется развязка от внешних воздействий? Судя по всему, они тоже расположены на рельсе?

«Раз в сутки все часы одновременно посылают сигнал.»
Какой сигнал? Надо думать, световой? С какой точностью и как обеспечивается одновременность? Тем более, если там часов бесконечно(?) много и все они разные.

«Источники Т1 и Т2 получив сигнал от БЛИЖАЙШИХ к ним часов посылают свой сигнал.»
«Ближайших» -- это просто по первому сигналу? По переднему фронту? На каком уровне фронта? Как и с чем компарируется? С какой точностью выделяется время прибытия сигнала? Как обеспечивается идентичность фронтов?

Посылают сигнал с какой задержкой? По какой команде, опять по фронту уже электрического импульса? Какова инерционность источников?

«Детектор, получив два сигнала, зажигает на короткий момент одну из лампочек.»
По переднему фронту? Детектора там два, не забыли? Как обеспечивается их идентичность?

«СОБЫТИЕМ является кратковременное вспыхивание лампочки в точке (x, y, z, t), где находится детектор.»
Из всего вышевопрошённого, приведите расчёт погрешностей всех протекающих процессов и оцените информативность цвета лампочки.

Вопросы относительно всей установки: Как поддерживается расстояние между двумя рельсами. Как и с какой точностью  поддерживается когерентность всех используемых световых потоков. Как учитывается направленность лучей света, неоднородность по площади потока. Как учитывается неоднородность по площади светоприёмника. Как учитываются задержки и искажения в электронных цепях. Как гарантируется синхронность часов спустя сутки после синхронизации. Как гарантируется точность самой синхронизации. С какой точностью и как осуществляются измерения по переднему фронту светового сигнала.

СТО не учитывает ускорения. Как это учесть в экспериментальной установке? Как и с какой точностью исключить вибрации, нежёсткость конструкции, неоднородность материалов?

Вот и получается, что ваш мысленный эксперимент никакой связи с реальной физикой не имеет. Установка не реализуема.

Это ещё не затронут вопрос физического смысла того, что Вы там намеряете. Флуктуации тепловых токов, поди?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от sagalex »
С уважением, Александр.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #189 : 20 Сентябрь, 2009, 12:15:14 pm »
Цитата: "sagalex"
Цитата: "Bright"
..

На какам-нибудь факультете художеств ваши рассуждения о символизировании не поймут, но могут оценить их неуловимую вычурность и помнстить в рамку.

Физика символизированиями не занимается. Она либо меряет, либо вычисляет то, что может быть измерено.
Отсутствие знаний всегда заставляет вместо аргументов переходить к обсуждению личности. Что Вы и демонстрируете.

Цитата: "Bright"
Что за чушь вы несете? ...

Если бы, да кабы. ... Такой эксперимент не реализуем. В сад, как говорится.

..
Не-ээ , ув. sagalex .. Здесь - гораздо хуже , нежели : Отсутствие знаний всегда !

Здесь - Отсутствие знаний выборочное . Тов. :
Цитата: "Bright"
...

Физика символизированиями не занимается. Она либо меряет, либо вычисляет то, что может быть измерено.
Это верно . Но дальше у него - лес густой . . .

Цитата: "Прохвессор"
Цитата: "Bright"
Цитировать
Осталось уточнить, что такое НЕЧТО.
ИзвЕните!!! Где вы ..? Это был не вопрос, а просто связка - ...
...
Не..но! Конусов ровно столько, сколько точек (событий) рассматривается. У каждой рассматриваемой точки конус СВОЙ!
Цитата: "Прохвессор"
... интервалы между событиями с конусом никак не связаны,
Не..но!
Если мы рассматриваем интервал между точкой в вершине конуса (обозначим ее #1) и любой другой, то очень даже связаны.
Ну, пошла демагогия - спор ради спора... Якобы я не понимаю что такое интервал и что такое конус, .. и т.п.

... D.
Так что причинно-следственные связи остаются инвариантными.

На остальное отвечу чуть позже - тороплюсь.
Самая натуральная (Фчис-Том виде , тк скзть) - пошла демагогия ради спора...

Цитата: "Bright"
Цитата: "KWAKS"
А ещё .. : ни в ОТО , ни в СТО .. НЕТ ТЕХ УЖАСОВ (об изменеии "темпа" времени) -
В конце 20-го века какие-то недо.. ..бесы опубликовали ряд статей с утверждениями, что замедление часов лишь КАЖУЩЕЕСЯ. Им в том же журнале все растолковали и они больше не вякали.
Как жаль что тот журнал мне в руки не попал в конце 20-го века ..
(лишь бы ошмётки с него - летали бы по миру и поныне) .

Цитата: "Bright"
Цитата: "KWAKS"
Ведь .. об изменении "чего-нибудь" ... мы узнаЁм .. - ИЗ СРАВНЕНИЯ .. !

(.. : С НЕИЗМЕННЫМ ЭТАЛОНОМ Времени - в том числе) ..
Эксперименты с эталонными часами (атомные стандарты) проводились. Был эталон на земле и на спутнике. Учитывалось как движение спутника (СТО) так и изменение гравитационного потенциала с высотой спутника (ОТО).

Все совпало с теорией Эйнштейна.

При чём здесь теория Эйнштейна ?

Ещё раз вам объясняю : БЕЗ ВСЯКОЙ теории Эйнштейна -
братья-близнецы .. ВОВСЕ НЕ ОБЯЗАНЫ УМЕРЕТЬ -
в один день и в один час !

А уж по теории Эйнштейна - тем более . . .

--

Это вам - для закваски :
чтоб в глазах перестало мерещиться -

О ЧЁМ ВЫ РЕСЧъ ВЕДЁТЕ ? ? ? Это я вам к тому -
ЧТО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ эталон на земле и на спутнике.

ОДНОВЕРЕМЕННО ! ! !

==

А потому , дорогуша , Вы (и иже с вами - в том же журнале в конце 20-го века) .
всё ж потрудитесь .. перво-наперво НЕ ЖОГЛИРОВАТЬ - предметами вашего рассмотрения !

Если Вы не знаете чтоОО "это" такое вообще - так Вы внятно и вопрос задайте !

 А Я ВАМ - ВНЯТНО И ОТВЕЧУ ! ! !  (чтоб не гонять впустую - пустые буквы по интернету) .

-------------

А чтоб вы долго не мучились - подсказка :
во всей этой кутерьме - с релятивистскими ..
"замедлениями" времени и "удлинениями" стержней ..

произошла подмена предметов рассмотрения !
(временнЫх интервалов и прострранственных промежутков) .

А потому и стали "возможными" - и путешествия во времени ..
и самовозгорания , и полтергейст и пр. "колджовство" ..
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.