Автор Тема: Про путешествия во времени  (Прочитано 380456 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Bright

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 536
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #160 : 17 Сентябрь, 2009, 21:49:38 pm »
Цитата: "Прохвессор"
Цитата: "Bright"
В первой статье Новикова (без формул с одной картинкой) есть плоскость с приделаной ручкой. Мировая линия проходящая через ручку, потом через плоскость к своему началу - замкнута!!!
А на заборе ещё и не то рисуют. :lol: Сообщите хоть в двух словах, как в реальности выглядит сей процесс, с точки зрения путешествующего по этой мировой линии.

Журнал УФН - это не забор, а Новиков - ведущий специалист по ОТО.

Если путешественник не даст дуба в какой-нибудь не вовремя захлопнувшейся кротовой норе, то он просто увидит, что приближается к планете Земля. Совершив посадку он увидит НЕ землю 2050 года, как показывают его часы, а Землю например 1850 года.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Bright »

Оффлайн sagalex

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 129
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #161 : 18 Сентябрь, 2009, 06:03:17 am »
Цитата: "Bright"
Журнал УФН - это не забор, а Новиков - ведущий специалист по ОТО.

Медленно, но верно, мигрирует в состояние забора. Начал это действо с того момента, как на его страницы всяких жуликов псевдонаучных пустили, пусть и в разделе полемики. Теперь эти жулики размахивают флагом публикации в УФН, смущая умы малосведующих граждан.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от sagalex »
С уважением, Александр.

Оффлайн Прохвессор

  • Атеисты
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 951
  • Репутация: +0/-10
(Нет темы)
« Ответ #162 : 18 Сентябрь, 2009, 07:04:06 am »
Цитата: "Bright"
Я ведь русским языком писал:
1. Определяем ОБЪЕКТ.
2. Выделяем несколько измеряемых ПАРАМЕТРОВ объекта.
3. Проверяем, сколько параметров остаются неизменными при преобразованиях координат.
а) если все - инвариантность ПОЛНАЯ
б) если НЕ все - инвариантность НЕ ПОЛНАЯ
в) если ни одного - инвариантность никакая
Цитата: "Bright"
Осталось уточнить, что такое НЕЧТО.
Уточняю: нечто - это те параметры, которые инвариантны. Не как-то там "частично", а совершенно полностью. А неинвариантные параметры - не инвариантны, тоже полностью. Так вот интервалы, события и причинно-следственные связи - инвариантны. Конус как множество точек пространства-времени - тоже. Неинвариантны различные пространственные и временнЫе координаты, они относительно СО отсчитываются.
Цитата: "Bright"
Начнем с вашего первого утверждения: "Множество событий с их причинно-следственными связями - инвариантно"
Назовем СОБЫТИЕМ вспыхивание лампочки в детекторе D в случае, когда детектор регистрирует два световых сигнала, поступающих из точек T1 и T2. Причем, если сигнал T1 был раньшн T2, то лампочка зеленая, в противном случае - красная. Ну и где тут заявляемая вами ИНВАРИАНТНОСТЬ СОБЫТИЙ. (Надеюсь, вы знаете, что ОДНОВРЕМЕННОСТЬ в ОТО - фуфел)
Вот как раз в данном конкретном случае - не фуфел. Если стгнал из Т1 пришёл к данному ОДНОМУ детектору раньше, а сигнал Т2 пришёл к нему позже, то именно в такой последовательности они пришли к нему во ВСЕХ системах отсчёта. Ибо события эти (приходы сигналов) разделены временеподобным интервалом. Именно это и обусловливает существование принципа причинности.
Цитата: "Bright"
Теперь скажите, что вам не нравится в ДИССИПАТИВНОЙ системе: Солнце-евойная радиация-Земля-эволюция гадов ползучих?
Всё нравится, только помимо диссипации (в бОльшей степени) идёт и уменьшение энтропии локально (в меньшей степени) - система усложняется.
Цитата: "Bright"
Кто такие "мы"?
Я в их число точно не вхожу, потому что знаю, когда ваши ПРИБЛИЖЕНИЯ и ДОПУЩЕНИЯ перестают быть адекватными.
Ну, так поведайте. Хотя я тоже это знаю - когда я допускаю, что вы сотворили передатчик бита в прошлое.
Цитата: "Bright"
Не парьтесь... просто набросайте эскизик и дайте подписи к картинке...
Вас что, интересует цвет и размер прибора? :lol: Или вы не знаете как инвертировать бит? Или как его записать в ячейку памяти? Или как сделать часовой механизм, замыкающий контакты? Ничего кроме этих простых действий моя часть прибора не делает. А уж как по сигналу отправить имеющийся бит в прошлое и как принять бит из будущего - это флаг вам в руки!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Прохвессор »

Оффлайн Прохвессор

  • Атеисты
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 951
  • Репутация: +0/-10
(Нет темы)
« Ответ #163 : 18 Сентябрь, 2009, 07:11:49 am »
Цитата: "Bright"
Если путешественник не даст дуба в какой-нибудь не вовремя захлопнувшейся кротовой норе, то он просто увидит, что приближается к планете Земля. Совершив посадку он увидит НЕ землю 2050 года, как показывают его часы, а Землю например 1850 года.
Замечательно! Вот возьмёт он, злодей, и прихлопнет там Льва Толстого. А мы доподлинно знаем, что этого не было. Как быть? Оно было, или нет? А написанные им книги откуда возьмутся? Или все мы тут мгновенно "забудем" кусок истории и "вспомним" кусок другой истории?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Прохвессор »

Оффлайн Прохвессор

  • Атеисты
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 951
  • Репутация: +0/-10
(Нет темы)
« Ответ #164 : 18 Сентябрь, 2009, 07:15:48 am »
Цитата: "Bright"
Журнал УФН - это не забор
Согласен с sagalex, иногда уж лучше бы некоторые статьи (например, про "кротовые норы") отправляли в журнал УФО. :lol:
http://paula-1.livejournal.com/7555.html
Цитата: "Bright"
а Новиков - ведущий специалист по ОТО
И где он пишет о замкнутых мировых линиях в реальной вселенной? Если вы знаете, так укажите, мне искать не досуг.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Прохвессор »

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #165 : 18 Сентябрь, 2009, 14:26:55 pm »
Цитата: "Bright"
Цитата: "KWAKS"
А поскольку о Наличии машины времени заявляете Вы ..
То будьте так добры - и доказательства предъявИте ИМЕННО Вы ..
Перестаньте хулиганить!.
Начнните читать - тОО , что написано было вам ранее :
Цитата: "KWAKS"
Вот и всё ..

Ах, у Вас машины времени у Вас в наличии нет ? Ну что ж , тогда хотя бы ..
веские обоснования - ВОЗМОЖНОСТИ ЕЁ СУЩЕСТВОВАНИЯ - предъявИте
ИМЕННО Вы ...


ту-туУУУ .. до встречи !  . - ..

Цитата: "Bright"
Я заявляю не о наличии машины времени, а о ее НЕПРОТИВОРЕЧИВОСТИ с ОТО. Потому что до сих пор такого противоречия никто не нвшел.

По той лишь банальненькой "причине" что его (противоречия) никто там (в ОТО) - и не искал .

А все дружненько-стремглав - накинулись обсусоливать "изменения" темпа времени , которое якобы бдеЭЭ - "следует" из ОТО .

А как оно "следует" ? Откуда оно ? И вообще . .

НИКТО НЕ ПОЛЮБОПЫТСТВОВАЛ ..

Вот и всё ..

==

А раз вы такой вот весь поклонник НЕПРОТИВОРЕЧИВОСТИ с ОТО ...
То копнИте вглубь - и укажите нам в ОТО ... то-оо "место" - из которого :
ВОЗМОЖНОСТИ ЕЁ (машины времени) СУЩЕСТВОВАНИЯ - И "ВЫПЛЫВАЮТ" ! ! !
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #166 : 18 Сентябрь, 2009, 14:31:39 pm »
Цитировать
KWAKS
Почётный Графоманъ Атеистического Форума

Сообщения: 6066
Откуда: из болОтной тинЫ
Medals: 1 (View more...)
нуты-футы .. KWAKS - уже настолько Почётный Графоманъ ..
что до Medals: 1 (View more...) - дослужился !

Цитата: "Bright"
Цитата: "Прохвессор"
А на суть событий, на их конкретную причинно-следственную связь, которая собственно и делает, в частности, человека человеком, влияет только инвариантность этих событий как множества. А располагаться они могут как угодно, лишь бы интервалы сохранялись. .. относительно СО.
Вы пытаетесь незаметно сместить тему дискуссии. ...

Если собо-Седник достаточно ун-Мый .. он конечно же -
НЕ ПОЗВОЛИТ оппоненту - незаметно сместить тему дискуссии. ...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн dont_delete_user

  • гарит в Адъу
  • *
  • Сообщений: 0
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #167 : 18 Сентябрь, 2009, 20:01:38 pm »
Цитата: "Bright"
Я заявляю не о наличии машины времени, а о ее НЕПРОТИВОРЕЧИВОСТИ с ОТО. Потому что до сих пор такого противоречия никто не нвшел.
А я заявляю не о наличии вечного двигателя, а о его непротиворечивости с евклидовой геометрией. Потому, что такого противоречия никто не нашел :lol:
Ура, евклидова геометрия не запрещает вечный двигатель! :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Снег Север »

Оффлайн Bright

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 536
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #168 : 19 Сентябрь, 2009, 00:04:49 am »
Цитата: "Прохвессор"
Цитата: "Bright"
Осталось уточнить, что такое НЕЧТО.
Уточняю: нечто - это те параметры, которые инвариантны. Не как-то там "частично", а совершенно полностью. А неинвариантные параметры - не инвариантны, тоже полностью. Так вот интервалы, события и причинно-следственные связи - инвариантны. Конус как множество точек пространства-времени - тоже. Неинвариантны различные пространственные и временнЫе координаты, они относительно СО отсчитываются.

Зачем вы это написали? На какой вопрос вы отвечали? Повторяю вопрос:
Цитата: "Bright"
а) нечто это конус
б) нечто это конус с интервалами
в) нечто это конус с интервалами и положениями точек на конусе.

Вы согласны, что два первых конуса инвариантны в СТО, а третий конус - НЕТ!

Если согласны, скажите "да".
Если НЕ согласны, напишите какие из ТРЕХ конусов по-вашему мнению инвариантны в СТО, а какие - нет.

Цитата: "Прохвессор"
Вот как раз в данном конкретном случае - не фуфел. Если стгнал из Т1 пришёл к данному ОДНОМУ детектору раньше, а сигнал Т2 пришёл к нему позже, то именно в такой последовательности они пришли к нему во ВСЕХ системах отсчёта. Ибо события эти (приходы сигналов) разделены временеподобным интервалом. Именно это и обусловливает существование принципа причинности.
Разжевываю!

На доске мелом отмечена точка D (детектор).
Справа на растоянии L находится источник Т1.
Слева на таком же растоянии L находится источник Т2.
У экспериментатора  есть система отсчета с синхронизоваными часами в каждой точке (ну или через каждый сантиметр). Он может вместе со своей системой (набором часов) двигаться или стоять на месте.

D, Т1 и Т2 к его системе не относятся и поэтому неподвижны.
Раз в сутки все часы одновременно посылают сигнал.
Источники Т1 и Т2 получив сигнал от БЛИЖАЙШИХ к ним часов посылают свой сигнал.
Детектор, получив два сигнала, зажигает на короткий момент одну из лампочек.
СОБЫТИЕМ является кратковременное вспыхивание лампочки в точке (x, y, z, t), где находится детектор.
ВОПРОС: какая лампочка вспыхнет если экспериментатор движется:
а) влево?
б) вправо?



Цитата: "Прохвессор"
Вас что, интересует цвет и размер прибора? :lol: Или вы не знаете как инвертировать бит? Или как его записать в ячейку памяти? Или как сделать часовой механизм, замыкающий контакты? Ничего кроме этих простых действий моя часть прибора не делает. А уж как по сигналу отправить имеющийся бит в прошлое и как принять бит из будущего - это флаг вам в руки!

Не нервничайте, а напишите так, как пишут в условиях задачи.
Пока из ваших слов можно заключить только то, что у вас есть прибор, способный находиться в состоянии "1" или "0".
Как узнать в каком из состояний находится прибор?
Можно ли перевести его из одного состояния в другое?
Если да, то как?

Рядим с вашим прибором (прибором Прохвессора) находится прибор Брайта. Брайт утверждает, что его прибор СПОСОБЕН получать сигнал из будущего, отстоящего ровно на 1 час. Если получен "нолик", горит красная лампочка, если "единачка" - зеленая.

Ну и где в этой системе из двух приборов противоречие???

Подсказываю: добавьте в систему какое-нибудь ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ между приборами. Может быть тогда противоречие и возникгет.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Bright »

Оффлайн Bright

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 536
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #169 : 19 Сентябрь, 2009, 00:05:39 am »
Цитата: "Прохвессор"
...где он пишет о замкнутых мировых линиях в реальной вселенной? Если вы знаете, так укажите, мне искать не досуг.

Опять вы передергиваете. Впрочем, можете обратиться со своей просьбой к астрономам. Напоминаю, Новиков в ствтьях и я на этом форуме обсуждаем ВОЗМОЖНОСТЬ существования замкнутых мировых линиях в ОТО.

Такие линии невозможны у Ньютона, в СТО и в ЛОКАЛЬНОЙ ОТО.

В ГЛОБАЛЬНОЙ ОТО или просто в ОТО пока никто не опроверг такую возможность, хотя пытались многие.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Bright »