Автор Тема: Про путешествия во времени  (Прочитано 380114 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Прохвессор

  • Атеисты
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 951
  • Репутация: +0/-10
(Нет темы)
« Ответ #410 : 06 Октябрь, 2009, 05:06:40 am »
Цитата: "Bright"
У вас и у него не разные, а одна СО - свободно падающая. У всех у вас в этой системе скорость равна нулю, просто начальные координаты были разные и он  от вас "отстал".  Так жив он в ТАКОЙ системе или помер? Кстати, в этой системе сингулярность на горизонте устраняется.
Да нет ТАКОЙ системы отсчёта, общей на двоих. Во-первых там все системы отсчёта неинерциальные, я про них вообще мало знаю, ОТО знаю лишь в общих чертах и в спор об этом не вступал, "доцент тупой". Во вторых совершенно очевидно, что падают они с разными ускорениями - тот, кто снаружи, имеет меньшее ускорение, поэтому системы отсчёта в любом случае разные.
Втретьих, что-то вы с темы на тему перескакиваете. Про непосредственность измерений и передачу их результатов от второго первому - закрыли?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Прохвессор »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #411 : 06 Октябрь, 2009, 14:06:34 pm »
Цитировать
"Да нет ТАКОЙ системы отсчёта, общей на двоих"


Боже мой !
Верно.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #412 : 06 Октябрь, 2009, 14:29:11 pm »
Цитата: "Прохвессор"
Цитата: "KWAKS"
Здесь Вы (и это уж абсолютно) - прочно упёрлись .. носом в лужу !

ИБО : непосредственно часами первого - время второго ..
измеряется  - чрезвычайно легко :
Я же сказал - это зависит от того, что есть НЕПОСРЕДСТВЕННО. Непосредственно ЩАС одновременно с НАШИМ щас ..?
ой йесс .. Именно ЩАС .. Именно есть НЕПОСРЕДСТВЕННОЕ :
ПОЛУЧЕНИЕ сигнала наблюдателем ! ! !
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн Прохвессор

  • Атеисты
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 951
  • Репутация: +0/-10
(Нет темы)
« Ответ #413 : 06 Октябрь, 2009, 15:05:28 pm »
Цитата: "KWAKS"
ой йесс .. Именно ЩАС .. Именно есть НЕПОСРЕДСТВЕННОЕ :
ПОЛУЧЕНИЕ сигнала наблюдателем ! ! !
Нет, инфу о том, что прямщас на Альфа Центавре непосредственно получить никак. И посредственно тоже. Можно только непосредственно прямщас получить инфу о том, что там БЫЛО 4 с лишним года назад.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Прохвессор »

Оффлайн Bright

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 536
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #414 : 06 Октябрь, 2009, 15:55:25 pm »
Цитата: "Прохвессор"
Цитата: "Bright"
У вас и у него не разные, а одна СО - свободно падающая. У всех у вас в этой системе скорость равна нулю, просто начальные координаты были разные и он  от вас "отстал".  Так жив он в ТАКОЙ системе или помер? Кстати, в этой системе сингулярность на горизонте устраняется.
Да нет ТАКОЙ системы отсчёта, общей на двоих.
Если вы выбрали, например, метрику Шварцшильда, то она одна не только на двоих, но и на всех. Если выбрать свободно падающую В КАЖДОЙ ЕЕ ТОЧКЕ (метрика Крускала), она тоже одна на всех.

Цитата: "Прохвессор"
Во-первых там все системы отсчёта неинерциальные
Опять. Если вы выбрали, например, метрику Шварцшильда, то она всего одна. Кто такие ВСЕ?

Цитата: "Прохвессор"
Во вторых совершенно очевидно, что падают они с разными ускорениями - тот, кто снаружи, имеет меньшее ускорение, поэтому системы отсчёта в любом случае разные.
Вы рассуждаете в терминах метрики Шварцшильда.
Но если система отсчета уже САМА падает с ускорением, то зачем нужны ДВА ускорения и две скорости - ускорение системы самой по себе, и ускорение тела в системе отсчета. Можно выбрать систему так, что относительно этой системы все свободно падавшие тела сразу станут в этой системе НЕПОДВИЖНЫМИ.

Цитата: "Прохвессор"
Втретьих, что-то вы с темы на тему перескакиваете.
Часто оказывается, что решение некоторой проблемы (в данном случае близнецы) в более сложной ситуации упрощается.

Цитата: "Прохвессор"
Про непосредственность измерений и передачу их результатов от второго первому - закрыли?

Если второй измерил, для второго это непосредственные измерения. Но для первого эти измерения непосредственными не являются.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Bright »

Оффлайн дарго магомед

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 326
  • Репутация: +0/-4
(Нет темы)
« Ответ #415 : 06 Октябрь, 2009, 19:23:57 pm »
Цитата: "Bright"
Цитата: "дарго магомед"
Цитата: "Bright"
А то, что непрсредственно не меряется - то не существует.
Интересно слышать такое от верующего...
А как и чем, в каких единицах измерить совесть, например?
Счетами и в процентах ессно!

Человека БЕЗ УВЕДОМЛЕНИЯ ставят в 100 ситуаций разной трудности. После каждого его поступка ПО СОВЕСТИ на счетах передвигается одна косточка. Число косточек после сотого поступка и есть искомый процент. За 100% мона взять Иссу, например.
Вы не ответили на вопрос: Как и чем измерить, ПО СОВЕСТИ человек поступил или НЕ ПО СОВЕСТИ?
Передвигать косточку или не передвигать?

Оффлайн Bright

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 536
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #416 : 06 Октябрь, 2009, 19:42:33 pm »
Цитата: "дарго магомед"
Цитата: "Bright"
Цитата: "дарго магомед"
Цитата: "Bright"
А то, что непрсредственно не меряется - то не существует.
Интересно слышать такое от верующего...
А как и чем, в каких единицах измерить совесть, например?
Счетами и в процентах ессно!

Человека БЕЗ УВЕДОМЛЕНИЯ ставят в 100 ситуаций разной трудности. После каждого его поступка ПО СОВЕСТИ на счетах передвигается одна косточка. Число косточек после сотого поступка и есть искомый процент. За 100% мона взять Иссу, например.
Вы не ответили на вопрос: Как и чем измерить, ПО СОВЕСТИ человек поступил или НЕ ПО СОВЕСТИ?
Передвигать косточку или не передвигать?

Вы путаетесь в понятиях.
Ваш первый вопрос был про совесть.
Я ответил, совесть (нечто БОЛЬШОЕ) измеряется ЧИСЛОМ поступков (нечто маленькое, но много раз).
Теперь вы повторяете тот же вопрос, но уже не про совесть, а про ОТДЕЛЬНЫЙ поступок. Отвечаю:

В каждом отдельном поступке совесть НЕ измеряется, а РЕШАЕТСЯ, было по совести или нет. Либо ДА, либо НЕТ.

Например, вы увидели, как на безлюдной улице прохожий уронил кошелек и пошел дальше.

Можно сразу сказать ему: "Вы что-то уронили". Это по совести. Косточка передвигается.

Можно просто подождать и подобрать кошелек. Это не по совести. Косточка НЕ передвигается.

В ОТДЕЛЬНОМ поступке совесть НЕ измеряется. Просто заранее РЕШАЕТСЯ. Если человек поступит ТАК - то по совести. А если НЕ ТАК, то не по совести.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Bright »

Оффлайн дарго магомед

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 326
  • Репутация: +0/-4
(Нет темы)
« Ответ #417 : 06 Октябрь, 2009, 20:07:43 pm »
Цитата: "Bright"
А то, что непрсредственно не меряется - то не существует.

Цитата: "Bright"
В ОТДЕЛЬНОМ поступке совесть НЕ измеряется.  


Значит, в отдельном поступке нет совести?

Оффлайн Bright

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 536
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #418 : 06 Октябрь, 2009, 20:58:27 pm »
Цитата: "дарго магомед"
Цитата: "Bright"
А то, что непрсредственно не меряется - то не существует.

Цитата: "Bright"
В ОТДЕЛЬНОМ поступке совесть НЕ измеряется.  

Значит, в отдельном поступке нет совести?
Если это поступок НЕ по совести, то НЕТ ее в ЭТОМ поступке, не проявилась.
А если по совести, то есть.
:)

Другой пример:
человек пришел в больницу где измерили его вес - 80 кг. Потом он пошел в кино, но в кино весов не было.

Мы ведь не говорим, что в больнице у него ВЕС был, а в кино не было.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Bright »

Оффлайн sagalex

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 129
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #419 : 06 Октябрь, 2009, 22:16:03 pm »
Цитата: "Bright"
Можно сразу сказать ему: "Вы что-то уронили". Это по совести.


А кто и почему решает, что это по совести?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от sagalex »
С уважением, Александр.