Атеизм и разум.

[христиан]

 В смысле, нет атеиста способного доказать, отсутствие могущественной силы информации?..

Ап чом спор?
Информации "самой по себе" не бывает. Информация- это атрибут материи. Она нуждается в материальном носителе. Поэтому сказать "в начале было слово"- значит сморозить глупость.

 Мммммм.А вы своим разумом исследовали уже все загадки Вселенной?

[Петро]

 Мммммм.А вы своим разумом исследовали уже все загадки Вселенной?

Конечно же, нет. Но и сегодня известно уже немало.
ЗЫ Заметьте, Вы сами пишете - "загадки Вселенной",  тем самым предполагая существование материального носителя.

[Дориан Грей]

Ух ты.Верно подмечено. Только дело в том что
для того кто не знает физики так же малоинформативны споры двух
физиков-ядерщиков.Но это не значит что они оба не правы.

Это значит что у вас интерпретации разные. Проблема в том, что проверить вас никак нельзя - объет поклонения у вас не проявляется. Потому и строите вы всё на домысле - один так домыслил, а второй эдак.

Аргументов я не привёл конечно, но аргументирование в вещах веры процесс длительный.

Скорее путанный.

Так как вера-это большое знание.

:lol: Не знание, потому как не обладает ни объяснительной, ни доказательной силой. Вот если бы например существовала чёткая корреляция между молитвой и исцелением, то можно было бы хотя бы над этим ритуалом задуматься. Но исследования показывают обратное. В чём смысл тогда религии? Почему есть огромное число людей которые обходятся без оной и прекрасно себя чувствуют?

[Дориан Грей]

Мммммм.А вы своим разумом исследовали уже все загадки Вселенной?

А вы можте предъявить учёным чистую информацию?

[христиан]

Мммммм.А вы своим разумом исследовали уже все загадки Вселенной?

А вы можте предъявить учёным чистую информацию?

 Учёные изучают естественный мир.Вера затрагивает сверх естественный.

 Но на высших уровнях естественного познания думаю можно приблизиться к сверхъестественному.

 Например когда доходишь до того что "неделимый" атом делится.

А если предположить что электрон делится.....

Но даже если он не делится.Скажем например Ангел состоит из энергии.
 И как вы его хотите изучить, если только 100 лет назад была модель Резерфорда.

[Петро]

на высших уровнях естественного познания думаю можно приблизиться к сверхъестественному.

 Например когда доходишь до того что "неделимый" атом делится.

ну и что же здесь Вы нашли "сверхъестественное"? Если Вы лично, (или я, или дядя Федор) не можем чего-то понять, это говорит лишь о слабости нашей с вами понималки, а вовсе не о "сверхъестественности" объекта. Мне вообще непонятен термин "сверхъестественный"

А если предположить что электрон делится.....

ну и хрен ли в нем? делится- и делится..

Но даже если он не делится.Скажем например Ангел состоит из энергии.
 И как вы его хотите изучить, если только 100 лет назад была модель Резерфорда.

С энергией ровно такая же петрушка, как и с информацией. Это атрибут материи. Не бывает "энергии самой по себе".  Как минимум, согласно формуле Эйнштейна, с ней связана масса. Значит- нечто материальное. Поле там, или вещество..

[христиан]

Сверхъестественное-в смысле тоньше естества известного нам того что мы считаем материей.Именно в сравнении с нашим пониманием.

 Я о том же и говорю что никакого "колдовства" нет, есть нечто непонятное нам.Тут терминология.

  Хотя я сомневаюсь что  Ангела можно легко зафиксировать каким-нибудь прибором, мерящим биополе там...

 Там ещё наверно гораздо тоньше энергии, электорнов,протонов....

Вот я про тот мир и говорю.Он не изучим земными методами в силу неподвласности.Но на его существование есть немало намёков если присмотреться.Но главную роль играет личный опыт.Потому что такие вещи трудны для понимания, пока сам не почувствуешь.

 Вот мой взгляд такой.....

[Dagor Bragollach]

Вот я про тот мир и говорю.Он не изучим земными методами в силу неподвласности.Но на его существование есть немало намёков если присмотреться.Но главную роль играет личный опыт.Потому что такие вещи трудны для понимания, пока сам не почувствуешь.

Эх, любите же вы тафтологии...
Неизучим в силу неизучимости.
Неподвластен в силу неподвластности.
А ну как изучим когда-нибудь? И именно "земными" методами, а не путем "просветления"? Оно что тогда, перестанет быть сверхъестественным?

[христиан]

Неизучим в силу неизучимости.
Неподвластен в силу неподвластности.
А ну как изучим когда-нибудь? И именно "земными" методами, а не путем "просветления"? Оно что тогда, перестанет быть сверхъестественным?

 В данном случае тафталогии считаю уместными.А как точнее сказать.


Вся проблема в том что никогда не изучим.Время не хватит наверно.Да и это не позволят.

 Вспоминается адское ранчо миллиаредра Бигелоу-он там опростоволосился с изучением внеземного.

 Сверхъестественность-слово относительное.Если теоретически предложить что изучат-значит и не сверхъестественным будет на данный момент.

 Для меня это и сейчас не особо сверхъестественное что-то.Просто более тонкая реальность...

[Умник]

христиан считает, что просто...

Для меня это и сейчас не особо сверхъестественное что-то.Просто более тонкая реальность...

Если всё просто упрощать до полной простоты, то ничего тонкого из другого мира мы просто не получим. Будет только просто очень тонкая, но просто материальная энергия. Могу просто повторить слова Рендалла: учи матчасть!