Автор Тема: Атеизм и разум.  (Прочитано 88302 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Wladimir

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 194
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #320 : 17 Январь, 2009, 09:54:04 am »
ОВЕРКВОТИНГ

Yuki, Вы конечно "порвали",но сравнивать НЛО - НПО с кукурузником  и пр. перебор...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Wladimir »

Оффлайн Yuki

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 475
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #321 : 17 Январь, 2009, 10:44:29 am »
Цитата: "Алeкс"
Вижу автомобиль. Точно не знаю, как именно он был создан и уж тем более не смогу продемонстрировать, что в природе таких обстоятельств не бывает. Вообще не представляю, как можно продемонстрировать, что в природе не бывает каких-либо обстоятельств. Так что сижу (стою, лежу) и не чирикаю, считая автомобиль природным объектом.
Да, именно так вы и должны поступать. Более того, дикие народы, увидав машину в первый раз, считали ее демоном или разновидностью животного. Помните анекдот? «Однако, самец».
Вопрос в том, что вы не отдаете себе отчет, какими знаниями в действительности располагаете. И границы их применимости тоже не вполне осознаете.
Все ваши знания – знания об искусственном, сделанном ЛЮДЬМИ, ибо других разумных существ еще ни разу продемонстрировано не было. Поэтому вы не можете а) делать утверждения о искусственной природе объектов, устройства которых не знаете (тем более, когда ясно, что «так сделать нельзя») б) утверждать, что ваше непонимание вызвано тем, что объекты сделаны НЕ людьми. Причем, нелюдьми непременно высокоразвитыми, летающими в космос, входящими в заговор с «элитой», продвигающими технологию и прочее и прочее. Нет у вас оснований для такого ЗНАНИЯ. И любой, кто утверждает что-то подобное - ФАНТАЗИРУЕТ на свой страх и риск.
Та же логическая ошибка заставляет некоторых утверждать, что жизнь создали инопланетяне (потому что они не знают, как устроена жизнь), а Вселенную создал бог (потому что они не знают, как устроена вселенная).
Цитировать
Пытался вступить в контакт с автомобилем (природным явлением) и его экипажем. На слова и жесты не отвечают, разве что гудят. Несомненно, природное явление.
Выйдите на дорогу и «экипаж» сам вступит с вами в контакт. Причем, сделает все, чтобы довести до вашего сознания однозначно тот факт, что вы мешаете. Возможно, дойдет до рукоприкладства.
В этом суть. Природное явление просто происходит, индифферентное ко всему, а разумная деятельность имеет цель. В состоянии, когда заранее неизвестно, имеется разум или нет, единственный выход – внести помеху в эту деятельность и смотреть, поймет ли действующее лицо, что ему мешает, и предпримет ли что-то на этот счет.
Да, когда будете ставить опыты над автомобилями, не забудьте, что вам нужно как минимум, ну, допустим не десять, а хотя бы пять достоверных наблюдений. Пригласите свидетелей и – вперед! Обязательно отпишитесь о результатах.
Цитировать
Смотрю на перекрёсток и не усматриваю ни малейшей цели в движении этих природных автомобилей. Одни едут туда, другие обратно, третьи вообще поперёк, иногда поворачивают, иногда останавливаются, даже, бывает, сталкиваются. Абсолютно хаотические перемещения, явно не имеющие ни малейшей цели.
Что еще раз доказывает, что простого наблюдения недостаточно. Выйдете на перекресток и попробуйте перенаправить движение. Стимулируйте столкновение лично, пронаблюдайте результат.
В конце концов, даже те же военные пытались гоняться за «квакерами», пока суеверный ужас не возобладал. Почитайте ссылку – очень интересно.
Цитировать
Особенно глупо звучат легенды о Машке, которую трахнул шофёр и подарил ей за это бутылку водки, и о Петьке, который камнем разбил стекло в природном автомобиле и был зверски избит четырьмя шофёрами, вышедшими из природного автомобиля.
Вот вы и проговорились. Если бы вы действительно не знали, что такое автомобиль и не получили (заранее) достоверных данных о разумности его экипажа, научная честность заставила бы вас повторить опыт Петьки. Но вы БОИТЕСЬ, потому что разумные существа имеют свойство ОТВЕЧАТЬ. В смысле, однозначно выражать свое недовольство.
А «легенда о Машке» – это, как я понял, непорочное зачатие? Если ваша жена придет и скажет, что забеременела от святого духа, вы ей поверите?
Цитировать
В нашей гипотетической деревне есть участковый и фининспектор, которые уверяют, что они, как элита деревенского общества, в контакте с шофёрами. Но что нам с этой элиты получить? Кстати, они уверяют, что эти самые шофёры живут в месте, именуемом райцентр. Но мы точно знаем, что такого места нет, потому что никто из наших, кто туда поехал, обратно не вернулся.
:shock:
А если в вашей деревне кто-то заболеет аппендицитом, то вы просто дохнете, да? Потому что фининспектор у вас есть, а врача – нет, или он учился у местной травницы.
Описанная вами ситуация – точная модель церкви и попов. Деньги они хотят сейчас, а выгоду обещают в загробном мире. Это как если бы фининспектор требовал, чтобы вы рисовали ему деньги и взимал налоги ими, а участковый каждый день переписывал бы УК, исходя из того, кто на этой неделе провинился.
Короче, заигрались вы со своими аналогиями. 8)
Цитировать
А вот тут уже без деревни дураков. НЛО - очень даже есть. Пролетело нечто, а гениальные военные не смогли определить, что оно такое. Не опознали. Вот и НЛО. Так этот термин и возник. А что оно - Маттиас Руст, перелётный индюк, шаровая молния, пьяный пилот с/х авиации на кукурузнике или инопланетный космолёт - осталось неведомым.
Прочитайте статью. Термин НЛО – калька с английского UFO. К нам он переполз именно как эмоционально и знаково нагруженное слово, однозначно ассоциируемое с зелеными человечками. А военные чины – все-таки не в деревне дураков родились и понимают, что непонятное должно именоваться нейтрально. Поэтому таки «аномальные физические явления или объекты (не отождествлённые с известными явлениями или объектами)».
Вы почитайте статейку. Она, хоть и тощенькая, информацию в себе содержит. Особенно – когда ссылки идут дословные. А «Методические указания» в конце можете себе скопировать и распечатать. Фактически, там описано, как должны действовать «серьезные дяди», чтобы зарегистрированное ими явление вообще можно было всерьез обсуждать. Очень познавательно. Когда следующий раз прочтете в прессе откровение, положите рядом и проверьте, что было сделано, а что – нет.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Yuki »
Ну, и что?

Оффлайн Yuki

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 475
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #322 : 17 Январь, 2009, 10:49:13 am »
Цитата: "Wladimir"
Yuki, Вы конечно "порвали",но сравнивать НЛО - НПО с кукурузником  и пр. перебор...
Зря вы с таким энтузиазмом хватаетесь за чужие слова. Умейте отвечать за себя сами.
Потому что если Алекс искренне заблуждается и с ним можно на эту тему дискутировать, то вы просто несете дурь (вы уж извините меня за грубое слово). Я так подозреваю, что собственных убеждений у вас вообще нет, сформулировать вы их не можете, а отстаивать – ленитесь.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Yuki »
Ну, и что?

Оффлайн Wladimir

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 194
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #323 : 17 Январь, 2009, 13:03:44 pm »
Yuki
Цитировать
Зря вы с таким энтузиазмом хватаетесь за чужие слова. Умейте отвечать за себя сами.
Отвечать Вам бесполезно....
Цитировать
Я так подозреваю, что собственных убеждений у вас вообще нет, сформулировать вы их не можете, а отстаивать – ленитесь.

Какие убеждения?Меня не интересуют субъективные мнения...Если Вы претендуете на научные пророчества,то так и скажите...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Wladimir »

Оффлайн Алeкс

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 530
  • Репутация: +49/-29
(Нет темы)
« Ответ #324 : 17 Январь, 2009, 13:10:57 pm »
Цитата: "Yuki"
Цитата: "Алeкс"
Так что не чирикаю, считая автомобиль природным объектом.
Да, именно так вы и должны поступать. Более того, дикие народы, увидав машину в первый раз, считали ее демоном или разновидностью животного.
Дед Пахомыч так и называет их "бесовские штуки", но мы, молодое поколение, уверены, что это технологические изделия, сделанные людьми, похожими или не похожими на нас. Хотя наш кузнец уверяет, что выковать такие штуки никому не под силу.
Цитата: "Yuki"
Все ваши знания – знания об искусственном, сделанном ЛЮДЬМИ, ибо других разумных существ еще ни разу продемонстрировано не было. Поэтому вы не можете а) делать утверждения о искусственной природе объектов, устройства которых не знаете (тем более, когда ясно, что «так сделать нельзя»)
Мы всё же более склонны поверить, что некие "механизмы" кем-то сделаны, чем возникли природным путём. Даже если наш кузнец такого выковать не может.
Цитата: "Yuki"
б) утверждать, что ваше непонимание вызвано тем, что объекты сделаны НЕ людьми. Причем, нелюдьми непременно высокоразвитыми, летающими в космос, входящими в заговор с «элитой», продвигающими технологию и прочее и прочее. Нет у вас оснований для такого ЗНАНИЯ.
А вот с этим согласен. Сделано неведомо кем, а цели этой группы лиц, как и их (лиц) природа, могут только предполагаться. Но даже неизвестная мне цель изготовления механизма не делает его природным явлением.
Цитата: "Yuki"
Та же логическая ошибка заставляет некоторых утверждать, что жизнь создали инопланетяне (потому что они не знают, как устроена жизнь)...
Насколько знаю, эти некоторые утверждают, что жизнь на Земле могли создать инопланетяне. Как одна из гипотез. Поскольку сам отношусь к этим некоторым, то логической ошибки в этом не вижу. Иначе бы к ним не относился.
Цитата: "Yuki"
Выйдите на дорогу и «экипаж» сам вступит с вами в контакт. Причем, сделает все, чтобы довести до вашего сознания однозначно тот факт, что вы мешаете. Возможно, дойдет до рукоприкладства.
В этом суть. Природное явление просто происходит, индифферентное ко всему, а разумная деятельность имеет цель. В состоянии, когда заранее неизвестно, имеется разум или нет, единственный выход – внести помеху в эту деятельность и смотреть, поймет ли действующее лицо, что ему мешает, и предпримет ли что-то на этот счет.
Да, когда будете ставить опыты над автомобилями, не забудьте, что вам нужно как минимум, ну, допустим не десять, а хотя бы пять достоверных наблюдений. Пригласите свидетелей и – вперед! Обязательно отпишитесь о результатах.
Наши мужики уже ставили подобные опыты с другим типом НЕО (неопознанными ездящими объектами), именуемым в наших легендах "поездом". Вкратце, чтобы было понятно, о чём идёт речь. Это самое НЕО перемещается по двум железным палкам (в легендах они называются "рельсы"). Кузнец говорит, что мог бы выковать такие палки, но когда мы потребовали, чтобы он это сделал, он заломил такую цену, что столько самогона в деревне вообще нет. То есть он просто морочил нам голову.
Так вот, баба Фрося стала между рельсов и... "поезд" не остановился и её не объехал. Больше бабы Фроси никто не видел, осталась только левая нога примерно от колена и небольшая лужица крови. Повторить этот опыт с дедом Пахомычем не удалось, потому что он, несмотря на возраст, ещё крепкий старик и сумел нам навалять и смыться.
Был также проведен контрольный эксперимент с Глашкой и быком Васькой. Глашка, пьяная в дым и одетая в красное, была поставлена на пути быка Васьки. Бык Васька поднял её на рога и куда-то с нею умчался. Вернулся уже без неё.
Полное подобие в поведении позволяет однозначно заключить, что НЕО "поезд" - это всего лишь очень большой одичавший бык. Ни о каких "механизмах" не может быть и речи.
Цитата: "Yuki"
Выйдете на перекресток и попробуйте перенаправить движение. Стимулируйте столкновение лично, пронаблюдайте результат.
Пытались провести подобный опыт, но после Глашки и бабы Фроси добровольцев не нашлось. Увы.
Цитата: "Yuki"
Вот вы и проговорились. Если бы вы действительно не знали, что такое автомобиль и не получили (заранее) достоверных данных о разумности его экипажа, научная честность заставила бы вас повторить опыт Петьки. Но вы БОИТЕСЬ, потому что разумные существа имеют свойство ОТВЕЧАТЬ. В смысле, однозначно выражать свое недовольство.
Камни бросали в "поезд". Никакой реакции. Поэтому сказки о Петьке и выглядят глупо. Это может быть только выдумка.
Цитата: "Yuki"
А «легенда о Машке» – это, как я понял, непорочное зачатие? Если ваша жена придет и скажет, что забеременела от святого духа, вы ей поверите?
Даже в деревне дураков не верят ни одному рассказу жены относительно её верности мужу.
Цитата: "Yuki"
А если в вашей деревне кто-то заболеет аппендицитом, то вы просто дохнете, да? Потому что фининспектор у вас есть, а врача – нет, или он учился у местной травницы.
Есть фельшер, но толку от него ноль. Он уже лет десять не просыхает. Так что никто его элитой не считает.

А теперь от себя лично. Касательно НЛО я придерживаюсь следующих позиций:
1. Они могут как иметь место, так и не иметь. Их наличие или отсутствие не перевернёт моё мировоззрение.
2. На текущий момент мне неизвестны достоверные доказательства наличия этих "бесовских штук".
3. Об их природе и происхождении (в случае существования) можно только предполагать. Есть с десяток гипотез, описывающих их происхождение и поведение (если таковое имеется), не противоречащих моему мировоззрению.

Сорри за "многа букафф".
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Алeкс »
На любой вопрос даю любой ответ

Оффлайн Yuki

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 475
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #325 : 17 Январь, 2009, 14:28:53 pm »
Цитата: "Wladimir"
Отвечать Вам бесполезно....
А перед этим вы что делали? Ссылку вон привели небезынтересную.
Скажите проще: своими словами не умеете, в голове – только троеточия. Или – боитесь, тоже как вариант.
Цитировать
Какие убеждения?Меня не интересуют субъективные мнения...Если Вы претендуете на научные пророчества,то так и скажите...
Да вас, похоже, и объективные позиции тоже не интересуют. Непонятно только, зачем вы на люди ходите, срамитесь только?
Я бредом не страдаю, я стараюсь выработать рациональную позицию по актуальным вопросам. Если мои взгляды – дефектны, то их можно критиковать и опровергнуть. Но это – уже не к вам…
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Yuki »
Ну, и что?

Оффлайн Yuki

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 475
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #326 : 17 Январь, 2009, 17:07:34 pm »
Цитата: "Алeкс"
Дед Пахомыч так и называет их "бесовские штуки", но мы, молодое поколение, уверены, что это технологические изделия, сделанные людьми, похожими или не похожими на нас. Хотя наш кузнец уверяет, что выковать такие штуки никому не под силу.
Цитировать
Мы всё же более склонны поверить, что некие "механизмы" кем-то сделаны, чем возникли природным путём. Даже если наш кузнец такого выковать не может.
В рамках описанной вами парадигмы молодое поколение не право. Почему бы не объявить «изделиями» облака, луну и молнии? Вот подумайте: откуда вам вообще известна идея «механизмов», если у вас их нет и кузнец их не делает? Или все-таки – есть?
Вопросами веры я не оперирую, и оперировать не буду. Я для себя ставлю целью разработку такой стратегии поведения, которая не давала бы досадных оплошностей. С этой точки зрения ситуация выглядит иначе.
Попытайтесь представить предмет вашего литературного творчества в материале: изолированное поселение, жители не имеют никакой технологии (пашут на лошадях, муку истирают в деревянных ступках, ходят в холстине). Люди не удаляются далеко от поселения, а если уходят в мифический «Рай-Центр» – то не возвращаются. Снаружи, очевидно, тоже никто не приходит и известий от уехавших не передает. Мимо деревни проходит темная полоса странной земли, по которой быстро перемещаются разноцветные объекты. Объекты никогда не останавливаются, и остановить их никто не пытается, очевидно, из-за какого-то табу. О результатах столкновения ходят только слухи.
И тут молодое поколение (не решающееся бросить камень) начинает строить гипотезы о «механизмах» (!), которые являются технологическими (!) изделиями. Причем, сделаны они не богами, не предками, а людьми (!), скорее всего на людей не похожими (!). Вам такой вариант надуманным не кажется?
Суть в том, что, вне зависимости от того, чем являются разноцветные движущиеся объекты на самом деле, обитатели придуманной вами деревни не могут сделать обоснованного предположения об их природе, а скорее всего и не сделают. Точно так же мы не можем объявить аномальное явление продуктом технологии, не рискуя оказаться в положении деревенского жителя, рассуждающего о домовых.
Обратите внимание, что вы же сами не в состоянии удержаться в рамках своей парадигмы. У вас всплывает кузнец (он что, руду на месте добывает?), участковый (наверное, он тоже ходит в холстине и стреляет из пальца), фининспектор. Наличие последнего подразумевает, что деревня имеет с внешним миром ТОВАРНЫЙ ОБМЕН! Кроме того, существует тот камень, который можно бросить с гарантированным (пусть и негативным) результатом.
А теперь вернемся к первопричине вашего творчества и попробуем пройтись по пунктам. Материальный обмен с аномальными явлениями есть? Их что, никто никогда не пробовал поймать? Нет ни одного желающего вступить в контакт, все равно, за какую цену? Сдается мне, что все как раз наоборот.
Улавливаете? Ваши построения – хороший прикол, но не более того. Как аналогия (тем более – работающая аналогия) они не подходят.
Цитировать
Сделано неведомо кем, а цели этой группы лиц, как и их (лиц) природа, могут только предполагаться. Но даже неизвестная мне цель изготовления механизма не делает его природным явлением.
Еще раз: на каких основаниях утверждается, что оно СДЕЛАНО и является МЕХАНИЗМОМ?
Цитировать
Насколько знаю, эти некоторые утверждают, что жизнь на Земле могли создать инопланетяне. Как одна из гипотез. Поскольку сам отношусь к этим некоторым, то логической ошибки в этом не вижу. Иначе бы к ним не относился.
Гипотеза того же порядка, как и сотворение Вселенной богом, но дело не в этом.
Создают ли инопланетяне жизнь прямо сейчас?
Обсуждаемая статья (как и ваше вольное творчество) имеют отношение к явлениям, происходящим одновременно с нами.
Цитировать
Наши мужики уже ставили подобные опыты с другим типом НЕО (неопознанными ездящими объектами), именуемым в наших легендах "поездом".
Новые вспомогательные гипотезы не спасают вашу теорию. Во-первых, с чего это один объект заменяют на другой? Типа, в машины верим, а в поезда – нет. Во-вторых:
Цитировать
Так вот, баба Фрося стала между рельсов и... "поезд" не остановился и её не объехал. Больше бабы Фроси никто не видел, осталась только левая нога примерно от колена и небольшая лужица крови.
Если мы говорим о поезде, вы хотите сказать, что машинист не остановился бы? Остановился бы, метров через пятьсот. И жители вашей самогонной деревни узнали бы, что находится внутри поездов. А так же откуда берутся участковые, и где находится КПЗ. Кстати, пассажиры тоже могли заглянуть к вам на огонек и… э-э… выразить свое несогласие. Я уже не говорю о ситуации с разобранными рельсами. Разум – действие – ответ.
Если мы говорим о аномальных явлениях, то приведите мне примеры, когда они оказывали столь мощное воздействие. Тем более – останавливались посмотреть, что натворили. Система «ниппель», однако.
Под ваше описание идеально подходит торнадо. Вы будете утверждать, что его кто-то делает?
То есть, спасая вашу гипотезу, вы начинаете ФАНТАЗИРОВАТЬ, точно так же, как и самые активные адепты НЛО (не путать с аномальными явлениями). Бабку Фросю НЛО проутюжило и не остановилось, зато о благе человечества печется. Выломать из него ничего не получается, ни за какой самогон, зато технология превосходит человеческую и никак иначе. А еще в поте лица идут тайные переговоры с секретной элитой, полагаю, все о том же самогоне. Ну и тому подобное.
Цитировать
Камни бросали в "поезд". Никакой реакции. Поэтому сказки о Петьке и выглядят глупо. Это может быть только выдумка.
Тогда почему вы боитесь бросить камень в автомобиль? Он ведь намного меньше, чем поезд, верно? Вы начинаете путаться в своих приколах.
Кстати, это распространенное заблуждение, что последствий не будет. Машинист обязан докладывать о замеченных им происшествиях, а то, что он не заметил, ему очень быстро пассажиры сообщат. Уйти от ответственности в этом случае позволяет только большой город, в котором виновников просто не пытаются искать. Но вы-то педалируете тему деревни. Так вот, сельских идиотов, пытающихся раскрутить рельсы и «пограбить трупы» находят и довольно быстро (случай реальный). То есть, у ваших селян просто нет шансов уклониться от катания в машине под названием «воронок».
Цитировать
Есть фельшер, но толку от него ноль. Он уже лет десять не просыхает. Так что никто его элитой не считает.
В данном случае важно не то, является ли фельдшер элитой, а то, что он не у местной травницы учился. Помните, вы постулировали, что из «Рай- Центра» никто не возвращается.
Короче, юмор изжил себя. Фантазии не так просто конкурировать с реальностью.
Цитировать
А теперь от себя лично. Касательно НЛО я придерживаюсь следующих позиций:
1. Они могут как иметь место, так и не иметь. Их наличие или отсутствие не перевернёт моё мировоззрение.
2. На текущий момент мне неизвестны достоверные доказательства наличия этих "бесовских штук".
3. Об их природе и происхождении (в случае существования) можно только предполагать. Есть с десяток гипотез, описывающих их происхождение и поведение (если таковое имеется), не противоречащих моему мировоззрению.
Я вижу, что вы разумный человек. Постарайтесь понять мою позицию.
Априори понятно, что ложный версий всегда больше, чем правильных. Поэтому надо четко отдавать себе отчет в том, когда имеет место теория, а когда – свободный полет фантазии. Необходимо критически относиться к любой «очевидности», прослеживая источник ее происхождения. Выводы, сделанные авторами в комментируемой мною статье (кстати, ссылка стала плохо работать), могут оказаться верными только чисто случайно. Потому что они, как и большая часть НЛО-фольклора,  никак и ничем не обоснованы.
Если же мы зададимся целью не поюморить, а действительно разобраться в проблеме, то вернемся к тому, о чем я говорил.
Цитировать
Одно дело – быть квалифицированным наблюдателем, совсем другое – уметь анализировать информацию. Чтобы сказать слово «технологический» надо знать, что это за технология.
...
 А до тех пор ты должен сидеть и не чирикать, как и делают официальные лица.
... потому что для доказательства разумного происхождения чего-либо недостаточно, чтобы это что-то выглядело странно.
Разумную природу нельзя установит наблюдением, только активным контактом.
... Разумные существа знамениты тем, что способны познавать, прогнозировать и действовать в направлении достижения поставленных целей.
...
Таким образом, все эти иномирные/иномерные/иноземные измышления представляют интерес в двух случаях:
1) Существуют достоверные (!) свидетельства контакта. Например – зафиксированные теми же военными. Вместо этого слово «контактер» стало почти нарицательным. Какая уж там достоверность.
2) Действия объектов преследуют определенную цель и из разных ситуаций движутся в ее направлении.
Попробуйте подобрать более удачную аналогию. Или я сам готов обосновать свои заключения на примерах, если вам интересно.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Yuki »
Ну, и что?

Оффлайн farmazon

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 396
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #327 : 17 Январь, 2009, 18:27:25 pm »
Цитата: "Yuki"
Фантазии не так просто конкурировать с реальностью.

Не трудно придумать зеленое солнце. Трудно создать мир, в котором оно было бы естественным...(с)Толкиен
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от farmazon »
"Чем мы провинились перед Богом, Аллахом и другими?"(с) Черномырдин В.С.

Оффлайн Алeкс

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 530
  • Репутация: +49/-29
(Нет темы)
« Ответ #328 : 17 Январь, 2009, 20:11:44 pm »
Цитата: "Yuki"
... потому что для доказательства разумного происхождения чего-либо недостаточно, чтобы это что-то выглядело странно.
Разумную природу нельзя установит наблюдением, только активным контактом.
Сопсна, вызывает возражение именно этот момент. Когда я впервые увидел акваплан (а о них я на тот момент ничего и не слышал), я не пытался вступить в контакт с пилотом, стать на его пути или разбить стекло. Как-то интуитивно догадался, что эту хрень зачем-то кто-то сделал, а это не птица-переросток или водоплавающий птеродактиль (о них я тогда уже читал). И когда впервые узрел асфальтоукладочный каток, тоже даже в голову не пришло, что это очень большая собака или ещё какой-нибудь зверь.
Вернувшись на минутку в деревню дураков... Если ребята пользуются самодельными тачками и телегами, неужто они не догадаются, что автомобиль - это чьё-то изделие, а не большой зверь?
Да в конце-то концов, увидев автомобиль незнакомой модели, мы же не станем предполагать в первую очередь, что это ездовой слон или торнадо нехарактерной формы. И во вторую очередь не станем...
Ну а контактёры всякие... Да, это уже нарицательный термин. Что, имхо, не подавляет возможность различать с большой степенью достоверности изделия и природные явления. Если, конечно, удаётся эту хрень хотя бы толком рассмотреть.
ПыСы. Если есть желание, могу рассказать, откуда берёт металл кузнец, как попали в деревню фельшер с участковым и фининспектором и где находится КПЗ. Но, имхо, интерес к сему населённому пункту безвозвратно утерян.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Алeкс »
На любой вопрос даю любой ответ

Оффлайн Zver

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 547
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #329 : 18 Январь, 2009, 01:16:55 am »
Цитировать
Когда я впервые увидел акваплан (а о них я на тот момент ничего и не слышал), я не пытался вступить в контакт с пилотом, стать на его пути или разбить стекло. Как-то интуитивно догадался, что эту хрень зачем-то кто-то сделал, а это не птица-переросток или водоплавающий птеродактиль (о них я тогда уже читал). И когда впервые узрел асфальтоукладочный каток, тоже даже в голову не пришло, что это очень большая собака или ещё какой-нибудь зверь.
Естественно, вы ведь не вчера с дерева слезли, и имеете достаточные основания для такой догадки. Только проводить аналогии с НЛО здесь не уместно, и если вы этого не понимаете, то у вас проблемы с логическим мышлением.

Цитировать
Если ребята пользуются самодельными тачками и телегами, неужто они не догадаются, что автомобиль - это чьё-то изделие, а не большой зверь?
Нельзя сделать такой вывод на основании лишь эпизодических наблюдений проезжающего мимо автомобиля. Для человека ничего не знающего о двигателях будет гораздо логичнее предположить, что это какой-нибудь зверь.

Цитировать
Да в конце-то концов, увидев автомобиль незнакомой модели, мы же не станем предполагать в первую очередь, что это ездовой слон или торнадо нехарактерной формы. И во вторую очередь не станем...
Опять у вас проблемы с логикой. Мы ведь раньше видели автомобили.

Цитировать
Но, имхо, интерес к сему населённому пункту безвозвратно утерян.

Вашу аналогию раскритиковали и разбили наголову, неудивительно, что вы потеряли к ней интерес  :wink:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Zver »
Если Бог создал мир, то кто создал бога?