Проклятие Церкви.

[Solo]

Религия, основанием которой служит предательство и проклятие.

Единственно яркое предательство и проклятие несёт Иуда Искариот. Он вроде бы единственый имеющий совесть и  вынесший себе приговор, но, напоминает отвлекающий манёвр, "фальшзайца" ...
Начало положил Иуда, дальше идёт предательство всего народа с впизывом казнить.
Предан был Сын Человеческий ...
Св. Пётр, камень на котором строится основание, предал Иисуса в ночь ареста. Отрёкся от Учителя три раза.
[Мф.10:32] Итак всякого, кто исповедает Меня пред людьми, того исповедаю и Я пред Отцем Моим Небесным;
[Мф.10:33] а кто отречется от Меня пред людьми, отрекусь от того и Я пред Отцем Моим Небесным.
...

[Мф.26:35] Говорит Ему Петр: хотя бы надлежало мне и умереть с Тобою, не отрекусь от Тебя. Подобное говорили и все ученики.

[Мф.26:71] Когда же он выходил за ворота, увидела его другая, и говорит бывшим там: и этот был с Иисусом Назореем.
[Мф.26:72] И он опять отрекся с клятвою, что не знает Сего Человека.

И три раза подряд.
Тут на лицо не только обман и ложная клятва, но и то Отречение, после которого Иисус обещал отречься  от Петра перед Отцом.
И после этого, Церковь строит на Петре основание.

Николай Романов предаёт народ, церковь делает его "святым".
Опять предательство освящено ...
Задолго до этого "Стоглав" русской православной церкви, в году примерно 1666, прописывает закон, по которому "проклят всякий, кто не крестится двумя перстами"! ... Как мы знаем, сегодня так никто не крестится. То есть, проклятие из прошлого от предков-основателей религии.
Никон, уничтожив староверов, предаёт проклятию всех кто крестится именно двумя перстами, то есть проклинает тех кто был до того ...
В общем, как не крути, те кто сегодня несёт "благословение" проклят с самого основания до самого основания.

[Broiler]

Гыы, опять старые песни о главном.
Всё чего-то придумывают и придумывают, не успеваешь отвечать. Тока ответишь, уже ещё чё-то появилось, а надоест придумывать, возьмут старое-забытое, пыль стряхнут и вперёд.
Просто таки битва со стоглавой гидрой.
И самое главное: человек то новый, нет чтоб осмотреться, приглядеться, поучаствовать в уже имеющихся темах... куда там, сразу в бой.

...................
И три раза подряд.
...............

Я даже более скажу: Пётр был предупреждён о троекратном отречении, представляете всю тяжесть?

...................
Тут на лицо не только обман и ложная клятва,
...............

А вот тут ваша ложь и ваш обман.
На момент речи Пётр разве уже заранее решил, что отречётся? Нет, он говорил искренне, а значит его слова не были обманом.
А вот Иуда спрашивая Христа "Не я ли, Господи?" уже знал, что это он. Вот тут да, тут обман.

...................
но и то Отречение, после которого Иисус обещал отречься  от Петра перед Отцом.
...............

Вы обвиняете Христа в неисполнении Своего слова?
1. Это от невнимательного чтения Библии, вернее, вы сами Её и не читаете, а слепо следуете атэистическим наработкам советских времён.
Что сказал Христос женщинам-мироносицам сразу после воскресения?
"Идите и скажите ученикам и Петру", т.е. Пётр уже не ученик Христа.
2. Если вы всётаки рискнёте заглянуть в Библию, то, возможно, сможете понять, что то отречение перед Отцом, о котором говорит Иисус, произойдёт вовсе не сразу за отречением человека от Христа, а на Страшном Суде, до которого у человека есть время на покаяние, чем Пётр и воспользовался, а Иуда нет, Иуда впал в отчаяние, что есть грех, ну и как закономерный результат вышло то, что вышло.

...................
И после этого, Церковь строит на Петре основание.
...............

По толкованию Христос ведёт речь не о самом Петре, а о его исповедании, о его вере. Ибо как можно построить здание, тем более  духовное, на плотском человеке?

...................
Николай Романов предаёт народ, церковь делает его "святым".
Опять предательство освящено ...
...............

Очень хочется узнать:
1. когда и как царь предаёт свой народ?
2. За что его канонизировали? Неужели за предательство?
И апостол Пётр тоже канонизирован, неужели тоже только и исключительно за его троекратное отречение?

[Solo]

Broiler, если вам искренне пообещают что-то сделать или не сделают, вы не сочтёте это обманом?
Даже подозреваю, что во-всех случаях вы назовётеэто: "простой ошибкой", "стечением обстоятельств", "объективными причинами" ...
Так может всё строится на ошибке?
Нет, там есть "клятва", когда есть и "не клянись, а если поклялся то выполни" ...

он говорил искренне, а значит его слова не были обманом.

Речь то наверное не о словах, а о поступках? Иуду вон не за слова осуждают, а за поступок. Зачем же двойные стандарты?
Да и Иуда, он же "выполнил что должно", один можно сказать привёл писание к исполнению ... Ну, если б не он, то кто?

На форуме недавно, не освоился ещё, поэтому в поиск не залез ...

Вы обвиняете Христа в неисполнении Своего слова?

Упс! ... Откуда вы это притянули так ловко? ... Цитату можно? Или это ваша "интерпретация" текстов?

... чем Пётр и воспользовался, а Иуда нет, Иуда впал в отчаяние, что есть грех,

Иуда исполнил Писание, волю Бога, как же он мог обмануть ожидания Всевышнего?

Ибо как можно построить здание, тем более духовное, на плотском человеке?

Это в Ватикан, там всё расскажут ...

1. когда и как царь предаёт свой народ?

Где-то весной 1917-го года, сложив себя Божью волю, отмывшись от "помазания", почуяв опастность, решил уйти в сторону. Вроде как в заботе о народе, которого три года ранее кинул вариться в котёл войны.
Ну, и сами знаете, что сначала то он хотел восстание рабочих в Питере задавить войсками, но не вышло. Не вышло и он сам вышел. Любил силу, боялся её, больше чем неисполнения воли Божьей.
А, вот "освятили" коллеги ...

И апостол Пётр тоже канонизирован, неужели тоже только и исключительно за его троекратное отречение?

Религия вообще любит предательство. Культ предательства и обмана.

Хорошо, вот ещё Broiler, на ночь ужос ... : )
Допустим, вы, кормите какую-нибудь собачку ... Кормите-кормите, она у вас с руки лопает-лопает ... А, потом, как ХРЯСЬ вас сзади заногу!!
Это как?

С уважением.

[Дориан Грей]

Solo, не волнуйтесь. Ничего особо внятного Бройлер тут не говорил. Это ему кажется, что он крутой толкователь Библии, но это не так. Мысли у вас интересные...

[Solo]

Вот такая ещё штука есть в основании церкви:
Слова Христа Иисуса обращённые к Сатане:
10 Тогда Иисус говорит ему: отойди от Меня, сатана, ибо написано: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи.
(Матф.4:10)

А, вот слова Иисуса обращённые тоже к Сатане:
33 Он же, обратившись и взглянув на учеников Своих, воспретил Петру, сказав: отойди от Меня, сатана, потому что ты думаешь не о том, что Божие, но что человеческое.
(Мар.8:33)
Это обращение к человеку который был заложен в основании церкви, который отрёкся от Христа перед людьми.
[Мф.10:33] а кто отречется от Меня пред людьми, отрекусь от того и Я пред Отцем Моим Небесным.
Для сторонников православия и прочих религий, сразу поясню, что Иисус Христос в юморе замечен не был и врать не расположен.

[Демон обычный]

Соло, я, конечно, понимаю, что мои аргументы вы всерьез не воспримете, так как уверенность в своей атеистичности у вас сильнее чем сама атеистичность, но тем не менее...

Вы наивно полагаете, что вся глубина христианства содержится в прямом понимании вышеприведенных строк. И придираясь к верхнему слою библейских текстов, вы надеетесь сорвать весь покров религиозного обмана.
Однако всё не так. Вся сила христианского вероучения в том числе в возможности раскаяния. Да, Пётр отрекся от Учителя, но он признал это и испытал сильнейшие муки от того, что наделал. И христианство дает шанс таким предателям всё исправить. И это сила христианской религии. Такая сила, что ничто ее не может до сих пор победить.

Вот параллельный пример: разбойники на Голгофе. Один знает, что он убийца (и он условно говоря атеист) и не верит, что может спастись; а второй такой же убийца (верующий), но он видит Бога рядом с собой и верит, что пока он жив (даже in articulo mortis), он имеет шанс на спасение. Не важно, что есть истина, но эффективность будет за вторым разбойником. В этом мощь религии. И ваши придирки, товарищ Соло, к буквальному толкованию текста лишь забавны, но несравнимы даже с укусом комара.

ЗЫ: смотрю я на тутошних атеистов и понимаю, что в атеизме знание вражеских позиций не самое главное. И христиане разбираются в атеистах лучше, чем атеисты в христианах. Пойду Докинза читать, как Рендалл советовал, может тот придерется серьезнее....

[Dagor Bragollach]

Да уж, сила и мощь христианства такая, что любой клятвопреступник, убийца и растлитель детей имеет про запас мыслишку: ну ничего, потом покаюсь, и всё будет нормуль...

[Демон обычный]

любой клятвопреступник, убийца и растлитель детей имеет про запас мыслишку: ну ничего, потом покаюсь, и всё будет нормуль...

нет. тут хитрая тонкость. покаяться надо взаправду, а те, кто помышляют таким образом, бога обмануть все равно не смогут. и то прощение, которое получают убийцы и предатели и пр., стоит очень дорого. Как пример - фильм "Остров" Лунгина. Замечательная притча о предателе и о его прощении.

[Dagor Bragollach]

нет. тут хитрая тонкость. покаяться надо взаправду, а те, кто помышляют таким образом, бога обмануть все равно не смогут.

Да какая разница, смогут они Бога обмануть или не смогут. Себя-то они обманывают вполне успешно. Забашлял бабла на постройку храма, и все дела, все грехи прощены. По плодам их узнаете их... А плоды христианства - с гнильцой.

[Демон обычный]

Да какая разница, смогут они Бога обмануть или не смогут. Себя-то они обманывают вполне успешно. Забашлял бабла на постройку храма, и все дела, все грехи прощены. По плодам их узнаете их... А плоды христианства - с гнильцой.

Уважаемый собеседник, чье имя переводится, как "битва внезапного пламени", вы судите о христианстве как о религии лжецов и убийц, и даже помыслить не можете, что христианство - религия и нормальных людей.
вот вам простой пример:
хороший добрый человек нечаянно сбивает пешехода (заснул за рулем). он несет все предусмотренные законом наказания, но почему-то в душе у него сидит заноза, которая мучает его и никакие санкции государства не позволяют ему сказать: я избавился от вины. потому что простить может только тот, кого этот человек сбил. а тот мертв. и тут на помощь приходит религия: бог выступает от имени убитого - он будет судить убийцу и говорит ему: ты можешь быть прощен, в твоей душе может наступить покой. и это привлекает людей - это дает такую надежду, которую не даст никакой атеист и никакая другая вера в розовых слонов. ценой искупления вины становится само мучение человека и это настолько оригинальная и мощная идея, что тут соперничать с христианством может только абсолютное зло  :twisted:

Поэтому критика христианства на основе мнения того, что все христиане предатели и прочие грешники, совершенно не состоятельно, потому что весь критикуемый вами контингент и по Библии будет наказан (царства божия не наследуют) - по сути говорите об одном и том же.