Автор Тема: Наука и религия  (Прочитано 28543 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Виктор

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 119
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #50 : 05 Март, 2009, 14:42:46 pm »
Цитата: "Dagor Bragollach"
Цитата: "Виктор"
При всём желании это немыслимо, например: где можно в реальном мире (не в текстах, где символами обозначены эти вещи) встретить любые понятия, например, "человек", "число" или же мысль - тем более "мысль вообще",  и так далее, до беЗконечности... И тем более немыслимо обнаружить источник всего этого абстрактного и абсолютного. Откуда-то ведь черпает наше сознание абстракции и абсолютные представления?..
Любые абстракции имеют свой материальный носитель в виде специализированных групп нейронов головного мозга. Точная локализация многих из них (совесть, злорадство, зависть и т.д.) уже выявлена при помощи томографа. Выявление более конкретных понятий затруднено тем, что отдельные нейроны группы могут находиться далеко друг от друга.
Рекомендую ознакомиться с исследованиями мозга Бехтеревой (жаль, у меня нет ссылки). Суть такова: мозг - передатчик, а не носитель и тем более не творец абстракций, они нематериальны.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Виктор »
Малое знание уводит от Бога, большое знание - возвращает к Нему.  Френсис Бэкон

Оффлайн Dagor Bragollach

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 425
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #51 : 05 Март, 2009, 14:44:29 pm »
Цитата: "Виктор"
Если верна гипотеза эволюции, то организм, приспособляясь к среде, всегда будет немного отставать от её требований, но никак не опережать их. Почему же в человеке такой избыток ненужных для выживания свойств, качеств и способностей? Где он их мог взять, или кто-то ему дал?

У вас неверное представление об эволюции. Некоторый избыток жизненных сил (у животных) и нервной энергии (у человека) необходим для выживания. Среда обитания каждого вида неоднородна - не только по территории, но и по времени года, например.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Dagor Bragollach »
Je n\'ai pas besoin de cette hypothèse.
/Pierre-Simon Laplace/

Оффлайн Dagor Bragollach

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 425
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #52 : 05 Март, 2009, 14:46:23 pm »
Цитата: "Виктор"
Рекомендую ознакомиться с исследованиями мозга Бехтеревой (жаль, у меня нет ссылки). Суть такова: мозг - передатчик, а не носитель и тем более не творец абстракций, они нематериальны.

Боюсь, что на результатах исследований Бехтеревой пагубно сказалась ее религиозность. Современная нейрофизиология это предположение не подтверждает.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Dagor Bragollach »
Je n\'ai pas besoin de cette hypothèse.
/Pierre-Simon Laplace/

Оффлайн Dagor Bragollach

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 425
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #53 : 05 Март, 2009, 14:52:48 pm »
Цитата: "Виктор"
Для выживания не нужно многое, что есть в нашей цивилизации, -  достаточно то, чем владеют "отсталые" племена. Например, некоторым "дикарям" даже не видно, что изображено на картине художника - они воспринимают рисунок как набор мазков. Теперь, думаю, Вы и сами можете составить список излишнего в "цивилизованном" человеке..

Очень характерно то, что "отсталые племена" сохранились либо там, где тепло, мало хищников и много пищи (нет стимула развиваться), либо в экстремальных условиях - вечная мерзлота и необходимость тяжким трудом добывать себе пропитание (все силы уходят на выживание). Вспомните также о феномене Маугли.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Dagor Bragollach »
Je n\'ai pas besoin de cette hypothèse.
/Pierre-Simon Laplace/

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
(Нет темы)
« Ответ #54 : 05 Март, 2009, 15:04:06 pm »
Цитата: "Виктор"
Рад бы, но при удалении шлейфа ответ встаёт на фон цитаты, плохо выделен. Как быть? Простите "чайника".
Дело житейское. Примерно так: оставляете то, что хотите отцитировать, и первое выражение в скобках. Следите, чтобы в конце цитаты стояло завершение цитирования, если что - можно руками подправить. Например, так:
(quote="Петро") Текст цитаты (/quote)
Если заменить круглые скобки на квадратные, получаем
Цитата: "Петро"
Текст цитаты

Цитату без указания автора оформить ещё проще - выделяете мышкой нужный фрагмент и жмёте кнопку Quote над окном вводимого сообщения. Получается
Цитировать
Текст цитаты
Цитировать
Для выживания не нужно многое, что есть в нашей цивилизации, -  достаточно то, чем владеют "отсталые" племена.
Да как сказать. Вообще-то Dagor Bragollach выше уже написал. Могу добавить, что многие отсталые племена существуют благодаря "великодушию" цивилизованных наций.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Antediluvian »

Оффлайн Виктор

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 119
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #55 : 05 Март, 2009, 15:44:11 pm »
Цитата: "Antediluvian"
Цитата: "Виктор"
многие отсталые племена существуют благодаря "великодушию" цивилизованных наций.
Часто не "благодаря", а вопреки  :D
Спасибо!!! - Получилось!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Виктор »
Малое знание уводит от Бога, большое знание - возвращает к Нему.  Френсис Бэкон

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
(Нет темы)
« Ответ #56 : 05 Март, 2009, 15:48:49 pm »
Цитата: "Виктор"

Для выживания не нужно многое, что есть в нашей цивилизации, -  достаточно то, чем владеют "отсталые" племена. Например, некоторым "дикарям" даже не видно, что изображено на картине художника - они воспринимают рисунок как набор мазков.
"Отсталые племена" развивают и совершенствуют свои способности в иных направлениях. Например, способность ориентироваться в лесу, выслеживать добычу, умение держать в памяти намного больше нашего- ведь письменности-то нету!
Кстати, если взять ребенка из такого племени в "нежном" возрасте, и воспитать его в современном обществе, он полностью адаптируется к нему. И картины научится воспринимать правильно.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Петро »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн Виктор

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 119
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #57 : 05 Март, 2009, 15:58:29 pm »
Цитата: "Dagor Bragollach"
Боюсь, что на результатах исследований Бехтеревой пагубно сказалась ее религиозность. Современная нейрофизиология это предположение не подтверждает.
Не настолько она была религиозна... скорее, просто допускала вероятность Творца. И что такое "современная нейрофизиология", как впрочем, и всё научное? - Этап познания, отрицающий предыдущее и который тоже отвергнут. Недаром в новосибирском академгородке, когда на общем собрании учёных прозвучало: "Наука - бесполезное занятие", то раздались бурные аплодисменты.
К слову: "Современная нейрофизиология" - это и исследования Бехтеревой тоже.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Виктор »
Малое знание уводит от Бога, большое знание - возвращает к Нему.  Френсис Бэкон

Оффлайн Виктор

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 119
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #58 : 05 Март, 2009, 16:05:21 pm »
Цитата: "Петро"
Цитата: "Виктор"

 
Кстати, если взять ребенка из такого племени в "нежном" возрасте, и воспитать его в современном обществе, он полностью адаптируется к нему. И картины научится воспринимать правильно.
Именно так! Все способности уже ЗАЛОЖЕНЫ в человека, раскрытие "нужных" и "ненужных" может осуществиться, а может и не проявиться, но они ЕСТЬ в человеке изначально. Передаются, наследуются, СОХРАНЯЮТСЯ независимо от условий.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Виктор »
Малое знание уводит от Бога, большое знание - возвращает к Нему.  Френсис Бэкон

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
(Нет темы)
« Ответ #59 : 05 Март, 2009, 16:15:54 pm »
Цитата: "Петро"
Цитата: "Виктор"

 
Кстати, если взять ребенка из такого племени в "нежном" возрасте, и воспитать его в современном обществе, он полностью адаптируется к нему. И картины научится воспринимать правильно.
Именно так! Все способности уже ЗАЛОЖЕНЫ в человека, раскрытие "нужных" и "ненужных" может осуществиться, а может и не проявиться, но они ЕСТЬ в человеке изначально. Передаются, наследуются, СОХРАНЯЮТСЯ независимо от условий.
Не так!  Люди обладают примерно одинаковыми "мозгами". А вот что в них будет заложено- зависит от условий.  В джунглях способности развиваются в одну сторону, в условиях цивилизации- в другую. И где же избыточность?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Петро »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.