Автор Тема: Снова об уникальности атеизма  (Прочитано 77890 раз)

0 Пользователей и 6 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Wladimir

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 194
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #230 : 03 Декабрь, 2008, 04:26:51 am »
Yuki
Цитировать
 Я должен был увидеть, что человек ничего не может достичь сам?  
Может,но не всегда. Иногда он прикладывает массу усилий получая нулевой результат,а бывает "чудесным"образом сбываются казалось бы не сбыточные мечты и усилий особых при этом не требуется.Спрашивается,какая сила помогает или противодействует планам человека?
Цитировать
Вот вам тоже цитата:
«Петуха каждый видел и, если я нарисую его без гребешка, все скажут, что я не умею рисовать. Но божества никто не видел, а потому никто не скажет, что я изобразил его не верно»
 
От Иоанна святое благовествование. Глава 14. Стих 9 [1.000]
Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца?
Цитировать
То есть, на судебном процессе вор просто не понял, в чем его обвиняли. Гениально! Бегите быстрее к прокурору. Вы там сейчас все всем объясните, и с преступностью будет покончено.
 
Вор принадлежит к категории "не имеющий уши"и не только он...
Цитировать
Психолог никогда бы не перепутал психику и личность. Ну и, соответственно, процессы познавательные и эмоционально-мотивационные.
 
Так Вы уже сознание от личности отделили?Острая у Вас "бритва"
Цитировать
Допустим, я не заметил вашу оговорку о «разумном человеке», которого не известно где и по каким критериям искать.
 

РАЗУМ (Ушак.)   - , разума, м. 1. только ед. Высшая ступень познавательной деятельности человека, способность логически мыслить, постигая Смысл и связь явлений, уяснять законы развития мира, общества и сознательно находить целесообразные способы их преобразования
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Wladimir »

Оффлайн Yuki

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 475
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #231 : 03 Декабрь, 2008, 18:23:10 pm »
Цитата: "Wladimir"
Может,но не всегда. Иногда он прикладывает массу усилий получая нулевой результат,а бывает "чудесным"образом сбываются казалось бы не сбыточные мечты и усилий особых при этом не требуется.Спрашивается,какая сила помогает или противодействует планам человека?
Интересно, а у вас откуда такая информация, что «чудесные достижения без особых усилий» - статистически значимый результат? Описанные вами крайности – скорее исключение, чем правило, тема для телесериалов. Неактуально.
Статистика «чудесного образа» в чистом виде -  результаты спортлото. Кто-то действительно выигрывает, один на пару миллионов. «Сила», о которой вы вопрошаете, называется «отсутствие информации». Если бы человек обладал всей полнотой информации, то сразу мог бы сказать, когда усилия дадут результат, когда – нет, и вообще какие нужны усилия. Но в реальности такая ситуация почти недостижима, поэтому всегда остается место для непредсказуемости и риска.
Характерный пример этому – сельское хозяйство. Может, и не вырастет ничего, может - вырастет урожай века. А теперь пойдите и скажите фермеру, что собранный урожай не будет зависеть от его усилий, поэтому агронома надо уволить.
Цитировать
Вор принадлежит к категории "не имеющий уши"и не только он...
Ну вот, у нас уже появились категории, которые делают способ усвоения морали из книг недоступным для людей, типа, недостаточно ушастых. Чем будем мерить уши?  Впрочем, предложение про китайский язык вы оставили без комментария.
А дело-то проще и бритва тут не причем.
Результат познавательных процессов – это и есть искомая вами «информация», просто в усложненной форме навыков. Психическая активность происходит только во время получения навыка, после чего он хранится в памяти. Память может затухать, может освежаться, но общая структура навыка останется без изменений.
А контроль за своим поведением – это феномен проявления воли, сложнейшего психического процесса. И начинается он с мотива, который по сути – эмоция. Действия без мотива – это психическое расстройство.
Иначе говоря, книга может заставить человека вспомнить вкус лимона, но научить вздрагивать ни разу не попробовав кислое – нет. Еще проще объяснить невозможно.
Цитировать
РАЗУМ (Ушак.)   - , разума, м. 1. только ед. Высшая ступень познавательной деятельности человека, способность логически мыслить, постигая Смысл и связь явлений, уяснять законы развития мира, общества и сознательно находить целесообразные способы их преобразования
Уж не пытаетесь ли вы меня убедить, что вор не способен мыслить логически, не постиг связь явлений, законы общества и не способен находить целесообразные способы их обойти?
Если ступень «высшая», это не означает, что она доступна избранным. Более того, для физически здорового человека разум – скорее норма, чем исключение. А вот умение читать и усваивать прочитанное - избыточное требование.

Таким образом, остается предположить, что вы волюнтаристски присваиваете звание «разумный» тем людям, которые понимают интересные вам книги аналогично вам. ИМХО, это не правильный подход.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Yuki »
Ну, и что?

Оффлайн Алeкс

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 530
  • Репутация: +49/-29
(Нет темы)
« Ответ #232 : 03 Декабрь, 2008, 20:06:14 pm »
Цитата: "Yuki"
Статистика «чудесного образа» в чистом виде -  результаты спортлото. Кто-то действительно выигрывает, один на пару миллионов. «Сила», о которой вы вопрошаете, называется «отсутствие информации». Если бы человек обладал всей полнотой информации, то сразу мог бы сказать, когда усилия дадут результат, когда – нет, и вообще какие нужны усилия. Но в реальности такая ситуация почти недостижима, поэтому всегда остается место для непредсказуемости и риска.
Интересно, какой информации не хватает, чтобы стабильно выигрывать в спортлото?))))
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Алeкс »
На любой вопрос даю любой ответ

Оффлайн Wladimir

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 194
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #233 : 04 Декабрь, 2008, 05:46:06 am »
Yuki писал(а):
Цитировать
 «Сила», о которой вы вопрошаете, называется «отсутствие информации».  
Как отсутствие информации, может помогать человеку, в осуществлении его планов?Шмаль курить вредно...
Цитировать
Уж не пытаетесь ли вы меня убедить, что вор не способен мыслить логически, не постиг связь явлений, законы общества и не способен находить целесообразные способы их обойти?
 
Я бы мог попытаться Вам объяснить,что целесообразные способы, обойти законы общества, направлены против общества и назвать индивида практикующего подобные способы разумным,можно только обкуришись..чем? см. выше...
Цитировать
Таким образом, остается предположить, что вы волюнтаристски присваиваете звание «разумный» тем людям, которые понимают интересные вам книги аналогично вам. ИМХО, это не правильный подход.

Звание разумный, присваивается людям, чья  ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ направлена на сознательное нахождение целесообразных способов преобразования общества не во вред обществу...
« Последнее редактирование: 04 Декабрь, 2008, 05:53:38 am от Wladimir »

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
(Нет темы)
« Ответ #234 : 04 Декабрь, 2008, 05:52:24 am »
Цитата: "Wladimir"
Звание разумный, присваивается людям, чья РАЗУМНАЯ  ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ направлена на сознательное нахождение целесообразных способов преобразования общества не во вред обществу...
Это Вы лично присваиваете такое звание? Или может это Святейший Синод?
А на основании чего, осмелюсь спрсить, Вы дали такое определение?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Петро »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн Wladimir

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 194
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #235 : 04 Декабрь, 2008, 06:00:32 am »
Цитата: "Петро"
Цитата: "Wladimir"
Звание разумный, присваивается людям, чья РАЗУМНАЯ  ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ направлена на сознательное нахождение целесообразных способов преобразования общества не во вред обществу...
Это Вы лично присваиваете такое звание? Или может это Святейший Синод?
А на основании чего, осмелюсь спрсить, Вы дали такое определение?

Глаза поднимите выше..
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Wladimir »

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
(Нет темы)
« Ответ #236 : 04 Декабрь, 2008, 06:04:22 am »
Цитата: "Wladimir"
Цитата: "Петро"
Это Вы лично присваиваете такое звание? Или может это Святейший Синод?
А на основании чего, осмелюсь спрсить, Вы дали такое определение?
Глаза поднимите выше..
понял.. получается- безо всяких оснований.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Петро »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн Wladimir

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 194
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #237 : 04 Декабрь, 2008, 06:32:12 am »
Цитата: "Петро"
Цитата: "Wladimir"
Цитата: "Петро"
Это Вы лично присваиваете такое звание? Или может это Святейший Синод?
А на основании чего, осмелюсь спрсить, Вы дали такое определение?
Глаза поднимите выше..
понял.. получается- безо всяких оснований.

Если хотите возразить,то пожалуйста,если скучно то от подобных Ваших постов веселей не станет...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Wladimir »

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
(Нет темы)
« Ответ #238 : 04 Декабрь, 2008, 06:38:50 am »
Цитата: "Wladimir"
Если хотите возразить,то пожалуйста,если скучно то от подобных Ваших постов веселей не станет...
На что возражать? Вы порете отсебятину, даете определения от балды, обосновать не можете- пусть Вам медведь лесной возражает, это будет диалог достойных оппонентов.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Петро »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн Анархист

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 159
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #239 : 04 Декабрь, 2008, 07:27:15 am »
Цитировать
Зачем мне, русскому, ваш иудейский бог?

Хороший вопрос Зачем. Если человека лишить воды или воздуха, то он долго не протянет, а если лишить веры в бога, то он будет долго жить свободной и полноценной жизнью.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Анархист »
Свобода-моя религия.  А.Яковлев
Бог умер, человек свободен. Ницше
Ничтожен тот человек, что ищет поклонения
И жалок тот бог, что поклонение приемлет