Автор Тема: Практика - критерий истины?  (Прочитано 6713 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Алeкс

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 530
  • Репутация: +49/-29
Практика - критерий истины?
« : 20 Октябрь, 2008, 21:35:41 pm »
Насколько знаю, критерием называют необходимое и достаточное условие. Стало быть, если нечто подтверждается на практике, оно соответствует истине. Однако в технике масса заведомо неверных моделей, дающих абсолютно верные результаты. Например, т.н. дырочная проводимость в полупроводниках, или теплородная теория, или капельная модель атомного ядра.
Я что-то неверно понимаю?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Алeкс »
На любой вопрос даю любой ответ

Оффлайн Cruser

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 242
  • Репутация: +0/-0
Re: Практика - критерий истины?
« Ответ #1 : 21 Октябрь, 2008, 09:08:10 am »
Цитата: "Алeкс"
Насколько знаю, критерием называют необходимое и достаточное условие. Стало быть, если нечто подтверждается на практике, оно соответствует истине. Однако в технике масса заведомо неверных моделей, дающих абсолютно верные результаты. Например, т.н. дырочная проводимость в полупроводниках, или теплородная теория, или капельная модель атомного ядра.
Я что-то неверно понимаю?


 Иначе это звучит так:

 Истина — это то, что выдерживает проверку временем. (А. Эйнштейн)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Cruser »

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
(Нет темы)
« Ответ #2 : 21 Октябрь, 2008, 09:18:20 am »
принято выделять абсолютную и относительную истины.
абсолютная истина недостижима, к ней можно только неограниченно приближаться. относительные истины и есть таковые приближения. они адекватно описывают какие-то частные случаи, отклоняясь от объекта в целом.
Поэтому вполне нормально использовать в рамках применимости такие модели, как теория теплорода, и т.п.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Петро »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
Re: Практика - критерий истины?
« Ответ #3 : 21 Октябрь, 2008, 11:02:47 am »
Цитата: "Алeкс"
Насколько знаю, критерием называют не..е и до..е условие. Стало быть, ... в технике масса заведомо неверных моделей, дающих абсолютно верные результаты. Например, т.н. дырочная проводимость .., или теплородная теория, или капельная модель атомного ядра.
Я что-то неверно понимаю?
Есс , тов. Алeкс ... Вы в корне - неверно понимаете ! ! ! Потому что модели , дающие абсолютно верные результаты - по определению : НЕ МОГУТ БЫТЬ НЕВЕРНЫМИ ! ! !

А тот факт , что нектр. остолопы обозвали верное утверждение - неверным . . .
Свидетельствуцет лишь об профессиональной лживости , очень Авторитетных Лжецов !

АМИНЬ !
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн Алeкс

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 530
  • Репутация: +49/-29
Re: Практика - критерий истины?
« Ответ #4 : 21 Октябрь, 2008, 11:34:09 am »
Цитата: "Cruser"
Иначе это звучит так:

 Истина — это то, что выдерживает проверку временем. (А. Эйнштейн)
Херр Альберт только забыл упомянуть, какой интервал времени достаточен, чтобы считать проверку оконченной. Бесконечный интервал выглядит здесь как-то... неэстетично. :)
Цитата: "Петро"
Поэтому вполне нормально использовать в рамках применимости такие модели, как теория теплорода, и т.п.
Конечно, нормально. Применяют же, и с успехом. Вот только сомнение моё вызывает термин "критерий"...
Ведь в случае критерия истинность следствия подтверждает истинность первоначального утверждения.
Может, термин "критерий" употреблён в этом расхожем высказывании ошибочно или иносказательно?
Цитата: "KWAKS"
Панк Вакс, Вы, как всегда великолепны и неподражаемы. Браво! :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Алeкс »
На любой вопрос даю любой ответ

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
Re: Практика - критерий истины?
« Ответ #5 : 21 Октябрь, 2008, 11:43:58 am »
Цитата: "Алeкс"
Панк Вакс, Вы, как всегда великолепны и неподражаемы. Браво! :lol:

Осторожнее с похвалами Кваксу, может укусить!  :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
Re: Практика - критерий истины?
« Ответ #6 : 21 Октябрь, 2008, 11:49:06 am »
Цитата: "Алeкс"
Цитата: "Cruser"
Иначе это ...:

 Истина — это то, что выдерживает проверку временем. (А. Эйнштейн)
Херр Альберт только забыл упомянуть, какой интервал времени достаточен, ... Бесконечный интервал .. здесь как-то... неэстетично. :)  
Определение Алгоритма прочтите . . Сомнения тогда - сразу и отпадут .

Цитата: "Алeкс"
Цитата: "Петро"
Поэтому вполне нормально использовать .., как теория теплорода, и т.п.
Конечно, нормально. .. только сомнение моё вызывает термин "критерий"...
Ведь в случае критерия истинность следствия подтверждает истинность первоначального утверждения.
Стыд и позор . Вы напрочь забыли самое простейшее свойство верной импликации : из верного заключения - вовсе не обязаны получаться верные посылки .

Цитата: "Алeкс"
Может, термин "критерий" употреблён .. иносказательно?
Цитата: "KWAKS"
..
Панк Вакс, Вы, как всегда ... Браво! :lol:  

хася-брА-лeкс .. а я иначе - и не уймеЭЭю ...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
Re: Практика - критерий истины?
« Ответ #7 : 21 Октябрь, 2008, 11:56:22 am »
Цитата: "KWAKS"
Стыд и позор . Вы напрочь забыли самое простейшее свойство верной импликации : из верного заключения - вовсе не обязаны получаться верные посылки .
Сдается мне, это Вы позабыли, любезный Квакс. На самом деле все ровно наоборот- "истина влечет истину, ложь влечет все что угодно"
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Петро »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн Алeкс

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 530
  • Репутация: +49/-29
Re: Практика - критерий истины?
« Ответ #8 : 21 Октябрь, 2008, 13:01:36 pm »
Цитата: "KWAKS"
Цитата: "Алeкс"
...в случае критерия истинность следствия подтверждает истинность первоначального утверждения.
Стыд и позор . Вы напрочь забыли самое простейшее свойство верной импликации : из верного заключения - вовсе не обязаны получаться верные посылки.
Я, конешно, дюже извиняюсь, но насколько мне ведомо (быть может, ошибаюсь в этом), критерию соответствует не импликация, а эквивалентность.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Алeкс »
На любой вопрос даю любой ответ

Оффлайн Ник

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 38
  • Репутация: +0/-0
Re: Практика - критерий истины?
« Ответ #9 : 21 Октябрь, 2008, 13:08:01 pm »
Цитата: "Петро"
Цитата: "KWAKS"
Стыд и позор . Вы напрочь забыли самое простейшее свойство верной импликации : из верного заключения - вовсе не обязаны получаться верные посылки .
Сдается мне, это Вы позабыли, любезный Квакс. На самом деле все ровно наоборот- "истина влечет истину, ложь влечет все что угодно"


Да, Квакс слегка зарапортовался. Импликация формулируется как "neg A or B". Из ложной посылки следует что угодно
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Ник »