Автор Тема: Теоремы Гёделя  (Прочитано 66711 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #240 : 03 Декабрь, 2008, 16:20:05 pm »
Цитата: "Петро"
Уважаемая публика! Впервые на арене!
Известный ход . Аргументы кончились - начинаем клоунИчать ..
 
Цитировать
Жаб проводит сеанс ментального стриптиза!

А таки покажиИИте мне самоё ЦМ - конеччных размерров !
Или хотя бы пятачок , на котором Вам проще -
удержать тело в равновесии ...

полоООжите тело на широкий пень - то оно и вооще ..
никуда и никогда . . гы гы !! Спешите видеть..
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
(Нет темы)
« Ответ #241 : 03 Декабрь, 2008, 17:12:05 pm »
Цитата: "KWAKS"
 Аргументы кончились - начинаем клоунИчать ..
ну, Вы-то постоянно тут дурака валяете- следовательно, аргументов у Вас и не было..
Квакс, Вы же так и не смогли показать мне НИ ОДНОГО математического объекта в реальном мире- ни точки, ни действительного, тем более- комплексного числа..
Все Ваши ужимки и прыжки вокруг ЦМ гроша ломаного не стоят. Ну НЕТ в реале такой точки, нет- и все. Потому, что ВСЕ реальные объекты КОНЕЧНЫ и заданы с ОПРЕДЕЛЕННОЙ ТОЧНОСТЬЮ (ПОГРЕШНОСТЬЮ).
Точка. Finis. Fine. Abgemacht. Well done.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Петро »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн Дедушка Леший

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 602
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #242 : 03 Декабрь, 2008, 20:16:49 pm »
Странный какой-то спор. Математика родилась как способ описания реальности, и она отлично справляется с этой задачей. Более того, справляется настолько успешно, что ухитряется еще и прогнозировать поведение этой самой реальности.
Разумеется, иррациональных чисел в реальности нет, однако у них есть прообразы, из которых иррац. числа получается идеализацией или применением рассуждения "и так до бесконечности". Примеры - отношения радиуса и длины окружности, длина диагонали квадрата.  Идеальных кругов в природе не существует, но ничто не мешает математику выделять все общие свойства у круглых предметов, и построить модели идеальных окружностей, сфер, шаров, эллипсов.  

Цитата: "Петро"
Все Ваши ужимки и прыжки вокруг ЦМ гроша ломаного не стоят. Ну НЕТ в реале такой точки, нет- и все. Потому, что ВСЕ реальные объекты КОНЕЧНЫ и заданы с ОПРЕДЕЛЕННОЙ ТОЧНОСТЬЮ (ПОГРЕШНОСТЬЮ).


А куда коллапсирует черная дыра, например? ЦМ - не физический объект, а физическая величина (вектор координат), реально существующая и реально измеримая.

ЗЫ: Тему жалко. Начали с теоремы Геделя, а теперь тема мчится к ЦМ ЧД...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Дедушка Леший »

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
(Нет темы)
« Ответ #243 : 04 Декабрь, 2008, 02:45:10 am »
Цитата: "Дедушка Леший"

А куда коллапсирует черная дыра, например?...
ну и куда, стесняюсь спросить? Сфера Шварцшильда- она всегда конечного радиуса. В точку она стянется не ранее конца времен.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Петро »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #244 : 04 Декабрь, 2008, 11:57:36 am »
Цитата: "Дедушка Леший"
Странный какой-то спор. Математика родилась как способ описания реальности, и она отлично справляется с этой задачей.  
Ещё бы ..

Цитата: "Дедушка Леший"
Более того, справляется настолько успешно, что ухитряется еще и прогнозировать поведение этой самой реальности.
Тем больнеЕ !

Цитата: "Дедушка Леший"
Разумеется, иррациональных чисел в реальности нет, однако у них есть прообразы, из которых иррац. числа получается идеализацией или применением рассуждения "и так до бесконечности". Примеры - отношения радиуса и длины окружности, длина диагонали квадрата.  Идеальных кругов в природе не существует, но ничто не мешает математику выделять все общие свойства у круглых предметов, и построить модели идеальных окружностей, сфер, шаров, эллипсов.  
Скажите на милость , а на Кой Леший - математику ..
"занимаЦЦа" идеализацией
или применением рассуждения .. чтобы :
выделять все общие свойства у предметов , которых в реальности нет ?

От совершенного отсутствия желания заниматься хоть чем нибудь полезным , скажу я Вам .

Что в корне противоречит Вашему же заявлению , будто бы :
Цитата: "Дедушка Леший"
... Математика .. ухитряется еще и прогнозировать поведение этой самой реальности.

Цитата: "Дедушка Леший"
Цитата: "Петро"
Все Ваши ужимки и прыжки вокруг ЦМ гроша ломаного не стоят. Ну НЕТ в реале такой точки, нет- и все. ...

А куда коллапсирует черная дыра, например? ЦМ - не физический объект, а физическая величина (вектор координат), ...

ЗЫ: Тему жалко. Начали с теоремы Геделя, а теперь тема мчится к ЦМ ЧД...
ччё-то Вы-то не тудды-то , Дедушка ..
В данной теме - про ЧД.. не помню ни слова , ни полслова .
Ив вощщЭ - что за "величина" у Вас такая - вектор координат ?
К чему её - приткнуть-то ? ? ?

Цитата: "Петро"
Цитата: "KWAKS"
 .. - начинаем клоунИчать ..
ну, Вы-то .. же так и не смогли показать мне НИ ОДНОГО математического объекта в реальном мире- ни точки, ни действительного, тем более- комплексного числа..
... Потому, что ВСЕ реальные объекты КОНЕЧНЫ и заданы с ОПРЕДЕЛЕННОЙ ТОЧНОСТЬЮ (ПОГРЕШНОСТЬЮ).
Точка. Finis. Fine. Abgemacht. Well done.

трУУн-тутУУн-дутУУн .. лишь бы полабо-бООлить !

Тов. Петя . Доколь Вы будете ходить вокруг да около ? Когда покажете мне ..
хоть один ЦМ - реальные размеры которого строго КОНЕЧНЫ ? ?
(и заданы с ОПРЕДЕЛЕННОЙ ТОЧНОСТЬЮ-ПОГРЕШНОСТЬЮ).

То есть , покажите мне хоть одно тело , уперевшесь с ОПРЕДЕЛЕННОЙ ТОЧНОСТЬЮ-ПОГРЕШНОСТЬЮ в нектр. площадку на его поверхности ..
можно двигать это тело поступательно - гарантированно не вызывая вращения это тела вокруг своей оси .

И ещё предл. подумать на досуге : почему ракета , лодка и пр. механизмы ..
движители которых находятся сзади - постоянно вихляют рулями вправо-влево ?
(для предотвращения - вращения это тела вокруг своей оси) .
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
(Нет темы)
« Ответ #245 : 04 Декабрь, 2008, 12:03:18 pm »
Цитата: "KWAKS"
И ещё предл. подумать на досуге : почему ракета , лодка и пр. механизмы ..
движители которых находятся сзади - постоянно вихляют рулями вправо-влево ?
Просто в Вашем болоте плавают неправильные лодки. Правильные лодки плавают ровно и в вихлянии не нуждаются.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Петро »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #246 : 04 Декабрь, 2008, 12:11:12 pm »
Цитата: "Петро"
Цитата: "KWAKS"
И ещё . . . : почему ракета , лодка и пр.  ..
.. - постоянно вихляют рулями вправо-влево ?
Просто . . . Правильные лодки плавают ровно и в вихлянии не нуждаются.

Вывод : для Правильной Лодки - рулИ ..
эт воощЭ - пришей кобыле хвост !

В Правильной Лодке - мотор всегда установлен правильно ..
и работает - НА ВСЕХ ПАРАХ : НАШ ПАРОВОЗ ВПЕРЕД ЛЕТИ !

в КОМ-МУУ-НЕ ОСТА-НОВКА ! ! !
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн Дедушка Леший

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 602
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #247 : 04 Декабрь, 2008, 19:29:05 pm »
Цитата: "KWAKS"
Скажите на милость , а на Кой Леший - математику ..
"занимаЦЦа" идеализацией
или применением рассуждения .. чтобы :
выделять все общие свойства у предметов , которых в реальности нет ?

От совершенного отсутствия желания заниматься хоть чем нибудь полезным , скажу я Вам .

Что в корне противоречит Вашему же заявлению , будто бы :
Цитата: "Дедушка Леший"
... Математика .. ухитряется еще и прогнозировать поведение этой самой реальности.
Никакого противоречия тут нет. Некоторые математические объекты, например целые и рациональны числа, имеют в физическом мире точную интерпретацию (бараны, камешки, счеты и т.д.). Другие же математические объекты в физической реальности имеют лишь приближенную интерпретацию - те же иррациональные числа, например. В самом деле, в природе нет ни идеальных кругов, ни идеальных квадратов, ничего подобного в этом роде. И узнать ту же формулу длины окружности можно лишь допустив некоторую идеализацию, считая что все ее точки равноудалены от центра.  То же и с квадратом. Такова и вся геометрия - сплошная идеализация.
И "... Математика .. ухитряется еще и прогнозировать поведение этой самой реальности." именно благодаря этой самой идеализации, способности отметать лишнее (неровности круга на чертеже) и выделять главное (равноудаленность точек).

Цитата: "KWAKS"
В данной теме - про ЧД.. не помню ни слова , ни полслова .
Ив вощщЭ - что за "величина" у Вас такая - вектор координат ?
К чему её - приткнуть-то ? ? ?

К тому, что, насколько я помню, процесс коллапса звезды начинается со стягиванию ее вещества к центру масс. Потом уже возникает ЧД с горизонтом событий. А величина простая - раз координата, два координата, три координата - вот и весь вектор координат.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Дедушка Леший »

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #248 : 05 Декабрь, 2008, 11:32:57 am »
Цитата: "Дедушка Леший"
Цитата: "KWAKS"
Скажите на милость , а на Кой Леший - математику ..
"занимаЦЦа" идеализацией
.. чтобы :
выделять .. свойства у предметов , которых в реальности нет ?

. . .

Что в корне противоречит Вашему же .. :
Цитата: "Дедушка Леший"
... Математика .. ухитряется еще и прогнозировать .. реальности.
Никакого противоречия тут нет. .. целые и рациональны числа, имеют в физическом мире точную интерпретацию (бараны, камешки, счеты и т.д.). Другие же .. лишь приближенную .. иррациональные числа, например. В самом деле, в природе нет ни идеальных кругов, ни идеальных квадратов, ничего подобного в этом роде.
ХА ХА .. Точно так же в природе нет - ни идеальных баранов , ни идеальных камешков , ни т.д. ...

Цитата: "Дедушка Леший"
И узнать ту же формулу длины окружности можно лишь допустив некоторую идеализацию, считая что все ее точки равноудалены от центра.  То же и с квадратом. Такова и вся геометрия - сплошная идеализация.
Чем дурью маяЦЦа .. лучше возьмите в руки циркуль , да постройте окружность единичного радиуса ..
А теперь - вписывайте в неё(окружность) правильные многоугольники . (2-х , 3-х , 4-х , 5-х , 6-х , ... и пр. ) .
И сосчитайте периметр каждого из них , и Вы увидите , что :
БЕСПСЯКОЙ идеализации(и тем более сплошной) -
Вы получите иррациональные периметры !
(за редкостным исключением .. для 6-ка , напр.) .

Цитата: "Дедушка Леший"
И "... Математика .. ухитряется еще и ..." .. (.. на чертеже) и выделять главное (равноудаленность точек).
И не токмо на чертеже - но и аналитически ! Тут конечно - нихт зевайт очень нужно ..

РАЗ-ЛИЧАТЬ , ДВАС-ЛИЧАТЬ ТРИЗ-ЛИЧАТЬ  И ПР-ЛИЧАТЬ ...
длину палочки(спичечки) и расстояние между .. ! ! !

Напр. : выложим на стол две одинаковые спичечки под прямым углом .
Расстояние между дальними концами двух одинаковых спичечек -
будет строго иррационально .

Но палочки точно такой длины Вы в природе - уж точно не найдёте !
Она(палочка) - окажется : либо длиннее хотя бы на один атом ..
либо короче хотя бы на один атом ..

НО - ФИЗИЧЕСКОЕ РРасстояние между дальними концами ..
бутет таки вполне реально существующим объектом !
 
Цитата: "Дедушка Леший"
Цитата: "KWAKS"
В данной теме - про ЧД.. не помню . . .
Ив вощщЭ - что за .. - вектор координат ?
К чему её - приткнуть-то ? ? ?
К тому, что, .., процесс коллапса звезды начинается со стягиванию ее вещества к центру масс. Потом уже возникает ЧД с горизонтом событий. А величина простая - раз координата, два координата, три координата - вот и весь вектор координат.

Окститесь , Дедушка . Вы же - Почтенный Леший в отличие от Юного Пионера Пети(который не ведает , что творит .. путая самоё существование объекта и достижимость его - измеримость опред. характ. объекта измер. прибором , или ощупываемость его голыми руками) .

вектор - он и в Африке без координат : останется вектор !

Это я к тому , что не нужен математике  такой укрокозябырь , как вектор координат .
Потому что реально направление задаётся - либо векторно(пальцОуказующе) , либо покоординатно .

То есть , в векторной аксиоматике Вейля - координаты оказываются производными понятиями ..
А в координатной аксиоматике Вейля - векторы оказываются производными понятиями ..

ИП-ССЁ-ОО ! ! !
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн farmazon

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 396
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #249 : 05 Декабрь, 2008, 13:55:21 pm »
Цитата: "KWAKS"
Напр. : выложим на стол две одинаковые спичечки под прямым углом .

Но палочки точно такой длины Вы в природе - уж точно не найдёте !
Она(палочка) - окажется : либо длиннее хотя бы на один атом ..
либо короче хотя бы на один атом ..
Фига се, какой жёсткий ГОСТ для спичек, оказывается. :?
Цитировать
Расстояние между дальними концами двух одинаковых спичечек -
будет строго иррационально .

Как страшно жить! (с) :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от farmazon »
"Чем мы провинились перед Богом, Аллахом и другими?"(с) Черномырдин В.С.