На кой чёрт Господу Сатана нужен?

[Anonymous]

Уж, извините, что католики с вами не посоветовались, как им называть собственную церковь. А Вы, между прочим, советовали мне искать ее в Иерусалиме. Вам Гугл помог отказаться от этого революционого плана?

Уошу, я уже даже не знаю, как с Вами и говорить.
Что Вы нашли в гугле? Что Петр был первым римским епископом? Я это и без Вас знаю. Но с чего Вы взяли, что церковь в Риме была первой? В каком гугле Вы это вычитали? И какие католики Вам сказали, что их Церковь называется "церковью Петра"? Это бред полнейший.  :lol:

[Ник]

Существует множество других источников информации. Например, Вы тоже можете что-то написать об этом. Но Церковь включает в канон Писаний только то, что считает нужным.

Вот тут-то собака и порылась. Если не клеится к имеющейся картинке (да и та-то из невообразимых лоскутов сляпана), то однозначно - бяка. И стандартный оболваненный христопоклонник готов хавать то, что ему приготовили иерархи. О том, чтобы почитать другие источники, он даже не задумывается.

[Ник]

Приведите, пожалуйста, документальные свидетельства современных людей, которых насильно затащили в Церковь или тех, кого насильно заставляют смотреть религиозные передачи или читать религиозные книги

Церковь сама затаскивает себя в школы, в инстиуты и в армию. Везде. Уроки ОПК - в чистом вимде уроки закона божьего. А с армией вообще попы демонстрируют всё своё тухлое двуличное нутро: упорно лезут туда на роли полковых священников (крестозамполитов, должность офицерская), но при этом яростно требуют отсрочки от срочной службы для лиц "духовного звания". То есть сидеть на должности освобождённого партсекретаря им любо, а вот лямку срочника тянуть - западло.

[Уошу]

Уж, извините, что католики с вами не посоветовались, как им называть собственную церковь. А Вы, между прочим, советовали мне искать ее в Иерусалиме. Вам Гугл помог отказаться от этого революционого плана?

Уошу, я уже даже не знаю, как с Вами и говорить.
Что Вы нашли в гугле? Что Петр был первым римским епископом? Я это и без Вас знаю. Но с чего Вы взяли, что церковь в Риме была первой? В каком гугле Вы это вычитали? И какие католики Вам сказали, что их Церковь называется "церковью Петра"? Это бред полнейший.  :lol:

Малыш, на вашем месте я бы перечитала Ваши собственные посты. Кстати Петр был не епископом, как Вы меня тут убеждаете, а папой. То есть, считался папой, хотя тогда еще ничегошеньки не было. Все решалось как всегда задним числом. Но церковь была создана уже после его смерти. А его задрали римляне, похоронили его на кладбище, а вот уж потом над его могилой и т.д. и т.п. А Вы сначала разберитесь со своим православным бредом, а уж потом клеймите всех остальных.

[Anonymous]

Малыш, на вашем месте я бы перечитала Ваши собственные посты. Кстати Петр был не епископом, как Вы меня тут убеждаете, а папой. То есть, считался папой, хотя тогда еще ничегошеньки не было. Все решалось как всегда задним числом. Но церковь была создана уже после его смерти. А его задрали римляне, похоронили его на кладбище, а вот уж потом над его могилой и т.д. и т.п. А Вы сначала разберитесь со своим православным бредом, а уж потом клеймите всех остальных.

Уошу, папа - это и есть римский епископ.  :lol:
И во времена Петра название "папа" вообще не сукществовало. вы хоть сами читает то, что копируете из Википедии? В Вашей цитате об этом сказано:

Апо́стол Пётр (греч. Απόστολος Πέτρος; умер около 64 в Риме) в христианстве — один из двенадцати апостолов (учеников) Иисуса Христа. В католицизме традиционно считается первым папой Римским, хотя сам титул появился спустя несколько столетий.

:lol:

По преданию 25 лет занимал пост епископа Рима — с 43 по 67—68 гг.. Однако это предание является довольно поздним, и поэтому большинство современных исследователей полагает, что апостол Пётр прибыл в Рим в начале 60-х гг. I в.

Википедия
Первой же христианской церковью была церковь в Иерусалиме, которую возглавлял апостол Иаков, брат Господа:

Христианская церковь в Иерусалиме основана в день Пятидисятницы, в момент схождения Святого Духа на апостолов (Деян.2:1-41). Считается Матерью церквей, так как из Иерусалима Евангелие распостранилось по всему миру. Называлась так же Сионской церковью. Первым епископом Иерусалмской церкви считается апостол Иаков, брат Господень († ок. 63).
После Иудейской войны 66—70 годов была разорена и уступила своё неформальное первенство Риму.

Википедия
Учите матчасть.  :wink:  :lol:

[Уошу]

Но факт, что Петр никем не был. Вообще не имел титула.

История христианских общин на Святой земле восходит ко времени жизни и пророческой деятельности Иисуса из Назарета. После смерти учителя общины его последователей, объединившиеся в Апостольскую церковь, были, по крайней мере в Иерусалиме и его окрестностях, преимущественно иудео-христианскими. Однако начиная с 130 г. н. э., когда император Адриан приказал выстроить на месте иудейской столицы город Элию Капитолину, местная церковь становится по своему составу нееврейской.
 
То, что было до 130 года - нельзя назвать христианской церковью в полном смысле этого слова, а таковой она стала позже римской.

А вообще - вот первая христианская церковь -
По заявлению Центра археологических исследований в Рихабе, Иордания, ученые обнаружили «первую христианскую церковь в мире».

Открытие было сделано в понедельник в селении Рихаб, которое находится в 40 км северо-восточнее Аммана – столицы Иордании.

Находка, возраст которой датируется периодом с 33 по 70 год н.э., располагается под церковью Святого Георгия в Рихабе. По мнению археологов, ранние христиане бежали из Иерусалима в эпоху преследования лиц, исповедующих данную религию, и в тайне практиковали свои обряды в этой подземной церкви, расположенной в северном районе Иордании.

В пещере, найденной под церковью Святого Георгия, находится апсида в форме круга, а также несколько каменных сидений для священнослужителей.

Но опять же, она не старше римской.

Я, конечно, понимаю, что вы опираетесь на православные источники.

[Anonymous]

Но факт, что Петр никем не был. Вообще не имел титула.

Еще не легче!  :lol:
Петр был апостолом и это и есть самое главное! А еще он был епископом римской общины (церкви). Конечно, в то время сан епископа не означал то, что он означает теперь. Тогда епископ был просто старший в общине и был синонимом пресвитера. Но ведь и церковь тогда не была такой, как сейчас...

То, что было до 130 года - нельзя назвать христианской церковью в полном смысле этого слова, а таковой она стала позже римской.

Полнейший бред.  Церковь времен апостолов нельзя назвать христианской церковью?  :shock:  :shock:  :shock:

Я, конечно, понимаю, что вы опираетесь на православные источники.

Я не опираюсь на православные источники, потому что я не православный. И я сто раз Вам об этом говорил.  Ссылки я Вам привел из Википедии и это не православный источник.  :lol:
Вот еще из Википедии:

Ри́мско-католи́ческая Це́рковь (лат. Ecclesia Catholica) — принятый с начала XVII века неофициальный термин для обозначения той части Западной Церкви, которая осталась в общении с Римским епископом после Реформации XVI века.

Википедия

[Уошу]

Старик, они даже не разобрались с возрастом апостолов. Никто не знает, могли бы они встетиться в реале или нет. Все, что мы здесь говорим - лишь домыслы. Мало того, возможно апостолов и вовсе не существовало. А настоящих имен авторов этого учения мы никогда и не узнаем. Одно только могу сказать - Римская церковь стала первой настоящей церковью, институтом, со своими законами, со своими обрядами. Все остальное - лишь стихийные попытки объединения иудеев, принявших Христа как своего мессию.

[Anonymous]

Одно только могу сказать - Римская церковь стала первой настоящей церковью, институтом, со своими законами, со своими обрядами.

И опять полная чушь, которую невозможно услышать даже от самых радикальных католиков. Вы, мадам, даже их перещеголяли!  :lol:
А еще атеисткой назвалась! Да Вы агент Ватикана!  :lol:
На самом деле история РКЦ до 11 века вообще не разделяется от истории Восточной (православной) церкви. Ибо это была одна Церковь.
Пять самых древних епископатов (церквей) - это Иерусалимский, Антиохийский, Александрийский, Римский и Константинопольский. Первый по времени возникновения, естественно - Иерусалимский, последний - Константинопольский. Но все это были части одной единой церкви, которая официально раскололась только в 1054 году на Задную и Восточную.

[Уошу]

Одно только могу сказать - Римская церковь стала первой настоящей церковью, институтом, со своими законами, со своими обрядами.

И опять полная чушь, которую невозможно услышать даже от самых радикальных католиков. Вы, мадам, даже их перещеголяли!  :lol:
А еще атеисткой назвалась! Да Вы агент Ватикана!  :lol:
На самом деле история РКЦ до 11 века вообще не разделяется от истории Восточной (православной) церкви. Ибо это была одна Церковь.
Пять самых древних епископатов (церквей) - это Иерусалимский, Антиохийский, Александрийский, Римский и Константинопольский. Первый по времени возникновения, естественно - Иерусалимский, последний - Константинопольский. Но все это были части одной единой церкви, которая официально раскололась только в 1054 году на Задную и Восточную.

Угу, и все возникли одновремено, день в день. И вообще самая первая церковь была исключительно православной. И вообще евреи украли Христа у русских, а потом за это сдали его римлянам.  Наверное, все-таки для становления всего, что вы описываете понадобилось лет примерно двести? Вобщем, мне надоело с Вами спорить потому что Вы потсоянно цепляетесь к словам. Иза-за Вас мы отошли от темы и ругаемся здесь вдвоем. Надоело. Привет семье.