ТАК ВСЁ ЖЕ - ЯЙЦО ИЛИ КУРИЦА?

[Аксан]

*****6 тыщ и 6 млрд? что было логичней.?

да хоть 6 часов или 6 секунд. Всё может быть логично.
Но когда есть ФАКТЫ или истинные знания о доисторических животных, то что логичнее? 6 млрд, а не 6 тысяч.

В 6 млрд не вписыается бог который сотворил по паре и заслал на землю. Он не вписывается никак в 6 млрд.

[alla]

В 6 млрд не вписыается бог который сотворил по паре и заслал на землю. Он не вписывается никак в 6 млрд.

Почему?

[Аксан]

В 6 млрд не вписыается бог который сотворил по паре и заслал на землю. Он не вписывается никак в 6 млрд.

Почему?

куй егго зат? ч| он так тупанул? ка мне вапрсы.
лутше к ниму = валяйте

[Broiler]

Так всё же, что было раньше - яйцо или курица?

Если по Библии, то первым был петух.

[Angel]

сушествовал ВЕЧНО - миллионы и миллионы лет

С этим "вечно" вечно какие-то неувязки.
Если по некоторым современным представлениям сложнейшая мультивселенная, включающая в себя бесконечное (!) число вселенных, не должна была откуда-то взяться, а могла существовать вечно, то почему мы можем предъявлять претензии к идее вечного существования сложного бога?

[Vivekkk]

Вы писали, что философия нужна, но допускаете ошибки в понятиях. Философы, говоря о вечности, не пишут "вселенные", а пишут: "материя". Материя как объективная реальность, так как дана нам в ощущении, до разума, до мышления, до фантазии, до языка. Просто в ощущении, в рецепторах. И не только нам, а любому живому организму, обладающему чувствительностью или раздражимостью.

Вечность материи - постулат диалектическо-материалистической философии, обоснованный логически. И как ни странно, в том числе идеалистом Гегелем (его "дурная бесконечность"). Материя - непосредственно существует, не требуя доказательств своего существования. Более того, нам ясно, что материя существовало до появления нас - мыслящих существ.

Бог же не дан в ощущении. Он не обнаруживается в материи, в мире. Более того, Бог - это, в первую очередь, идея, фантазия, образ, созданный воображением людей, что доказывается фактом разнообразия идей о боге, богах, религий. Бог есть противоречивая идея, отрицающая саму себя. Идея бога содержит в себе такие взаимоисключающие признаки, что потенциальный ее объект просто не может существовать в реальности. Тут же, идея Бога содержит отраженные человеческие признаки: речь, мышление, волю, - качества, которые возникают только в процессе социализации и являются только продуктами работы нейросетей головного мозга. Это очень поздние и очень сложные, а порой, случайные явления.

Таким образом, логичнее признать вечность материи - просто объективной реальности, которая не нуждается в доказательствах собственного существования, чем пытаться доказать вечность идеи Бога, а вместе с ней вечность разума, языка, мышления, социальности.

И на мой взгляд, это очевидно.

[Angel]

логичнее признать вечность материи - просто объективной реальности, которая не нуждается в доказательствах собственного существования, чем пытаться доказать вечность идеи Бога

Так я же говорю не о материи как таковой, как лишь объективно существующей реальности, а именно о упомянутом в приведенной теории вечном существовании бесконечного количества сложнейшим образом устроенных Вселенных, формирующих Мультивселенную.
Была бы формулировка этой теории иной - был бы и иным мой вывод.


P.S. Как Вы думаете, сложнее ли Вселенная, чем существо, владеющее речью, мышлением, волей, если она может иметь такое существо в составе себя?

[Vivekkk]

Так я же говорю не о материи как таковой, как лишь объективно существующей реальности, а именно о упомянутом в приведенной теории вечном существовании бесконечного количества сложнейшим образом устроенных Вселенных, формирующих Мультивселенную.
Была бы формулировка этой теории иной - был бы и иным мой вывод.

Тогда Вы не правы: такие вселенные не вечны, они появляются и исчезают в вакууме. Вечна лишь сама реальность, само бытие, вечна экзистенция, так сказать (да простит меня Сартр).
Тем более, "объективно существующая реальность" и есть материя как философская категория.

P.S. Как Вы думаете, сложнее ли Вселенная, чем существо, владеющее речью, мышлением, волей, если она может иметь такое существо в составе себя?

Понимаете, в таком понимании Вселенная - это абстракция, а человек  - это конкретное существо, является частью этой абстракции. Нельзя их сравнивать между собой, спрашивая, что сложнее. Это нелогично. Вселенная включает в себя человека, муравья, кучу камней, атомы и электроны и еще бог знает что. Мы не все даже знаем. Исходя из этого, нет ничего, кроме Вселенной и сравнивать ее не с чем.

[Broiler]

И решение имеет одно-единственное, - в начале была курица

Абсолютно неверное решение.
Как уже сказано мною ранее, с точки зрения веры первым был петух, потом курица, потом яйцо.
А по теории эволюции первым было яйцо, ибо у протокурицы при образовании яйца произошла мутация и яйцо получилось куриным.
Так и только так и никак иначе.

Очевидно, именно так и есть - сушествовал ВЕЧНО - миллионы и миллионы лет, обитая в совершеннейшей пустоте и темноте!

Какие ещё миллионы?? В вечности нет времени, а значит и годов с днями. Вы ж сами правильно ниже наваяли:

Пардон, техническая ошибка.  Не семь с половиной веков, а пятьдесят семь с половиной веков тому назад -для Вечности -  сущее мгновенье!

т.е. в вечности и миллиард лет это мгновение.

З.Ы. Как это по атеистически: вбросил говнеца и смылся.

Материя как объективная реальность, так как дана нам в ощущении, ...... Просто в ощущении, в рецепторах.

Но ведь у нас, людей, есть и другие ощущения, которые не вызваны рецепторами: радость, страх, любовь.....

Вечность материи - постулат диалектическо-материалистической философии, обоснованный логически.

К сож логика диамата противоречит современным научным данным, по которым Вселенная была не всегда, она когда-то началась, по разным оценкам от 13 до 20 мрлд лет назад. Что было до этого - неизвестно, но, поскольку Вселенная конечна, это что-то и сейчас есть вне Вселенной и оно нам никак не дано, значит его материей назвать нельзя.
Ну а по закону нашего материального мира, если что-то когда-то возникло, то оно когда-то и исчезнет.

Бог же не дан в ощущении. Он не обнаруживается в материи, в мире

Если рецепторами, то да, однако Бог вполне себе ощущается душой, ибо Он нематериален, посему и определяется не материальными средствами.

Бог - это, в первую очередь, идея, фантазия, образ, созданный воображением людей, что доказывается фактом разнообразия идей о боге, богах, религий.

Хм. Ну тогда и деньги тоже идея, фантазия, воображение, ведь их полно: рубли, фунты, доллары, кроны, йены......

Бог есть противоречивая идея, отрицающая саму себя. Идея бога содержит в себе такие взаимоисключающие признаки, что потенциальный ее объект просто не может существовать в реальности.

1. Предоставлен набор неподкреплённых тезисов.
2. Под реальностью вы подразумеваете исключительно материю?
3. Все рассуждения в пределах ограниченного человеческого разума.

Тут же, идея Бога содержит отраженные человеческие признаки: речь, мышление, волю, - качества, которые возникают только в процессе социализации и являются только продуктами работы нейросетей головного мозга. Это очень поздние и очень сложные, а порой, случайные явления.

Ну это как раз естественно, ибо человек создан по образу и подобию Бога, поэтому кое-что о Нём можно узнать глядя на себя.
К тому же религия обнаруживается и в самых ранних захоронениях людей, когда, по вашему же учению, указанных вами качеств было мало и в малом качестве
Кстати, а как по вашему у человека появилось сознание? Ведь научные факты под названием "одичавшие дети" против самовозникновения сознания, оно дано в виде таланта, который проявляется только в определённых условиях, каковыми является воспитание в человеческом обществе. Выходит замкнутый круг как у ТС с курицей и яйцом: для того, чтоб человек стал человеком разумным нужно человеческое общество, а для появления общества нужны уже готовые люди. Люди, воспитывающиеся обезьянами станут ещё одним видом голых бесхвостых обезьян.

Таким образом, логичнее признать вечность материи - просто объективной реальности, которая не нуждается в доказательствах собственного существования, чем пытаться доказать вечность идеи Бога, а вместе с ней вечность разума, языка, мышления, социальности.

Для ограниченной человеческой логики может быть и так.

Вселенная включает в себя человека, муравья, кучу камней, атомы и электроны и еще бог знает что. Мы не все даже знаем. Исходя из этого, нет ничего, кроме Вселенной и сравнивать ее не с чем.

Но дело в том, что в человеке есть всё, что есть во Вселенной, все атомы и частицы, а у Вселенной нет того, что есть у человека: сознание, разум. Так что человек филосовски больше, хотя материально меньше, и причём это "больше" несравненно больше этого "меньше".