Автор Тема: Необоснованная вера - самоцель христианина  (Прочитано 108400 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Чифирист

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 417
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #560 : 09 Октябрь, 2009, 12:46:45 pm »
Цитата: "Yupiter"
Цитата: "Чифирист"
Это что-то не то. В окопах безбожников не было.
Скажите проще - вам так хочется.
Чифирист, Все вокруг люди и каждому человеку хочется, чтоб он и его друзья были самыми лучшими, самыми продвинутыми, самыми правильными. Но вот реальность на самом деле очень часто говорит обратное.
Надо принимать факты, а не отбрасывать их.
Реальность субъективна. Лично я на собственном опыте убедился в правильности моих взглядов.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Чифирист »
Атеистов не бывает. Есть агностики, которые не хотят искать Бога.

Оффлайн Чифирист

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 417
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #561 : 09 Октябрь, 2009, 12:49:09 pm »
Цитата: "Antediluvian"
Цитата: "Чифирист"
А Вы откуда знаете, что их разбили?
Да как сказать... в школе историю учил.
История--далеко не точная наука. Я слышал, что ее вообще решили исключить из списка наук. Разбили-то разбили, но перевес-то был на стороне немцев.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Чифирист »
Атеистов не бывает. Есть агностики, которые не хотят искать Бога.

Оффлайн Чифирист

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 417
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #562 : 09 Октябрь, 2009, 12:50:07 pm »
Цитата: "Antediluvian"
Не всякий безбожник - коммунист, но в РКП(б) принимали только атеистов.
А если туда верующий хотел пойти?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Чифирист »
Атеистов не бывает. Есть агностики, которые не хотят искать Бога.

Оффлайн Чифирист

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 417
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #563 : 09 Октябрь, 2009, 12:50:58 pm »
Цитата: "Antediluvian"
А Вы откуда это знаете? Вызвали дух Жукова и он Вам сам признался?  :D
Было интервью с дочерью Георгия Константиновича.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Чифирист »
Атеистов не бывает. Есть агностики, которые не хотят искать Бога.

Оффлайн Чифирист

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 417
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #564 : 09 Октябрь, 2009, 12:52:12 pm »
Цитата: "Antediluvian"
Цитата: "Чифирист"
Я уже говорил, что это что-то вроде плетения фенечек.
Понятно - Вы понимаете эволюцию как плетение фенечек. Дёшево и сердито. А атомы - это что-то вроде бисеринок, которые кто-то насаживает на ниточки, сплетая в молекулы.  :D
Просто это, на мой взгляд, наиболее подходящее сравнение насчет разумного устройства мира.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Чифирист »
Атеистов не бывает. Есть агностики, которые не хотят искать Бога.

Оффлайн Чифирист

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 417
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #565 : 09 Октябрь, 2009, 12:53:25 pm »
Цитата: "farmazon"
Цитата: "Чифирист"
Ни фига. Оно-то как раз и помогло стать миру цивилизованным.
как верёвка помогает повешенному не падать на землю
Сравнение некорректное.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Чифирист »
Атеистов не бывает. Есть агностики, которые не хотят искать Бога.

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
(Нет темы)
« Ответ #566 : 09 Октябрь, 2009, 13:15:04 pm »
Цитата: "Чифирист"
Реальность субъективна.
Христианский солипсизЬмЪ рулитЪ. Форева!

Знаете, вот в моей субъективной реальности нет никакого бога. Значицца, его нет вообще.  :D

Цитировать
Разбили-то разбили, но перевес-то был на стороне немцев.
А оперативная обстановка - не на их стороне. И потом о каком перевесе речь? К началу нашего контрнаступления на московском направлении у немцев не было никакого перевеса.

Цитата: "Чифирист"
Цитата: "Antediluvian"
Не всякий безбожник - коммунист, но в РКП(б) принимали только атеистов.
А если туда верующий хотел пойти?
Тогда это какой-то странный верующий - зачем ему вступать в партию, у которой атеистичность прописана в программных документах?

ПРОГРАММА ВСЕСОЮЗНОЙ КОММУНИСТИЧЕСКОЙ ПАРТИИ (БОЛЬШЕВИКОВ) Принята VIII съездом партии (18—23 марта 1919 г.) - это аккурат когда Г.К. Жуков в неё вступил, тогда она ещё называлась РКП(б).

Цитировать
В ОБЛАСТИ РЕЛИГИОЗНЫХ ОТНОШЕНИЙ

13. По отношению к религии ВКП не удовлетворяется декретированным уже отделением церкви от государства и школы от церкви, т. е. мероприятиями, которые буржуазная демократия выставляет в своих программах, но нигде в мире не довела до конца, благодаря многообразным фактическим связям капитала с религиозной пропагандой.

ВКП руководствуется убеждением, что лишь осуществление планомерности и сознательности во всей общественно-хозяйственной деятельности масс повлечет за собой полное отмирание религиозных предрассудков. Партия стремится к полному разрушению связи между эксплуататорскими классами и организацией религиозной пропаганды, содействуя фактическому освобождению трудящихся масс от религиозных предрассудков и организуя самую широкую научно-просветительную и антирелигиозную пропаганду. При этом необходимо заботливо избегать всякого оскорбления чувств верующих, ведущего лишь к закреплению религиозного фанатизма.



Цитата: "Чифирист"
Цитата: "Antediluvian"
А Вы откуда это знаете? Вызвали дух Жукова и он Вам сам признался?  :D
Было интервью с дочерью Георгия Константиновича.
"Ко мне со временем приходят все новые и новые свидетельства о том, что папа был верующим человеком..." (с). Ну надо же - со временем приходят. При жизни папы они почему-то к ней не спешили.  :lol:

А вот из интервью с личным шофёром Жукова:

Цитировать
В: Скажите, Александр Николаевич, вы провели бок о бок с Г.К. Жуковым сотни, если не тысячи часов. Правильны ли промелькнувшие в нынешней печати утверждения, что Жуков-де возил с собой в машине икону, обращал внимание на церкви и вообще был верующим?

О: Глупости! В мясорубке, в которую постепенно переросло сражение под Ельней, не только о Боге, собственное имя было забыть немудрено. Свидетельствую с чистой совестью - никогда Георгий Константинович ни в чем не проявлял себя как верующий человек. Он был коммунистом, и этим все сказано. Об иконе в машине не могло быть и речи. Я уж бы знал. Вымыслы эти просто смешны. Георгий Константинович был великим человеком, и нечего приписывать ему того, чего не было.

Другое дело, он возмущался, когда немецкие варвары, отступая, уничтожали все, в том числе лучшие здания в небольших городках, какими тогда были церкви. Или в период оккупации загаживали храмы, приспособляя их для своих нужд. Повторяю: свидетельствую обо всем этом в том возрасте, когда русский человек не портит отношений с Богом.

Жуков полагался на собственные, а не на высшие силы. Он нередко повторял известную пословицу: "На Бога надейся, да сам не плошай!" На этом начинались и кончались его хлопоты о помощи высших сил.

Цитата: "Чифирист"
Цитата: "Antediluvian"
Цитата: "Чифирист"
Я уже говорил, что это что-то вроде плетения фенечек.
Понятно - Вы понимаете эволюцию как плетение фенечек. Дёшево и сердито. А атомы - это что-то вроде бисеринок, которые кто-то насаживает на ниточки, сплетая в молекулы.  :D
Просто это, на мой взгляд, наиболее подходящее сравнение насчет разумного устройства мира.

Действительно, наиболее подходящее сравнение. Особенно если химии не знать.  :D
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Antediluvian »

Оффлайн Чифирист

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 417
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #567 : 10 Октябрь, 2009, 14:42:26 pm »
Цитата: "Antediluvian"
Цитата: "Чифирист"
Реальность субъективна.
Христианский солипсизЬмЪ рулитЪ. Форева!

Знаете, вот в моей субъективной реальности нет никакого бога. Значицца, его нет вообще.  :D
Вы же говорили что-то про Сварога и настаивали верить в него. :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Чифирист »
Атеистов не бывает. Есть агностики, которые не хотят искать Бога.

Оффлайн Чифирист

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 417
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #568 : 10 Октябрь, 2009, 14:44:08 pm »
Цитата: "Antediluvian"
Цитата: "Чифирист"
Цитата: "Antediluvian"
Не всякий безбожник - коммунист, но в РКП(б) принимали только атеистов.
А если туда верующий хотел пойти?
Тогда это какой-то странный верующий - зачем ему вступать в партию, у которой атеистичность прописана в программных документах?
Вы вроде говорили, что властям было неважно вероисповедание населения.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Чифирист »
Атеистов не бывает. Есть агностики, которые не хотят искать Бога.

Оффлайн Чифирист

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 417
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #569 : 10 Октябрь, 2009, 14:50:42 pm »
Цитата: "Antediluvian"
Цитата: "Чифирист"
Цитата: "Antediluvian"
А Вы откуда это знаете? Вызвали дух Жукова и он Вам сам признался?  :D
Было интервью с дочерью Георгия Константиновича.
"Ко мне со временем приходят все новые и новые свидетельства о том, что папа был верующим человеком..." (с). Ну надо же - со временем приходят. При жизни папы они почему-то к ней не спешили.  :lol:

А вот из интервью с личным шофёром Жукова:

Цитировать
В: Скажите, Александр Николаевич, вы провели бок о бок с Г.К. Жуковым сотни, если не тысячи часов. Правильны ли промелькнувшие в нынешней печати утверждения, что Жуков-де возил с собой в машине икону, обращал внимание на церкви и вообще был верующим?

О: Глупости! В мясорубке, в которую постепенно переросло сражение под Ельней, не только о Боге, собственное имя было забыть немудрено. Свидетельствую с чистой совестью - никогда Георгий Константинович ни в чем не проявлял себя как верующий человек. Он был коммунистом, и этим все сказано. Об иконе в машине не могло быть и речи. Я уж бы знал. Вымыслы эти просто смешны. Георгий Константинович был великим человеком, и нечего приписывать ему того, чего не было.

Другое дело, он возмущался, когда немецкие варвары, отступая, уничтожали все, в том числе лучшие здания в небольших городках, какими тогда были церкви. Или в период оккупации загаживали храмы, приспособляя их для своих нужд. Повторяю: свидетельствую обо всем этом в том возрасте, когда русский человек не портит отношений с Богом.

Жуков полагался на собственные, а не на высшие силы. Он нередко повторял известную пословицу: "На Бога надейся, да сам не плошай!" На этом начинались и кончались его хлопоты о помощи высших сил.
Просто при совках все перечисленное не приветствовалось, и он верил потихоньку.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Чифирист »
Атеистов не бывает. Есть агностики, которые не хотят искать Бога.