А ты веришь в МАМУ?

[SE]

"Любовь" между животными, которые не являются людьми, не сводится к брачным играм и совершению полового акта. Есть также моменты нежности, избрание партнера, длительная концентрации на одном партнере, самопожертвование ради партнера, стремление помогать и быть всегда рядом.

Да да, смотрите Недискретность Разума в определении Морали.

как раз из-за недискретности вводится общее для животных и человека понятие.

Настоящего чувства Любви у них нет, и быть не может. http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=5288
Тем более у мышей. Не шимпанзе.
Выше вами там перечисленного - еще не достаточно ни в коем случае :>>

А ну да да конечно я забыл, по-вашему, любовь - это божественное явление

Кстати "самопожертвование ради партнера" у животных - думаю, вещь  нереальная :>

Ну например у некоторых птиц самец приносит корм самке, строит ей гнездо, многие самцы животных защищает от хищников логово, гнездо с самкой и т.п. Человек защищая женщину также подсознательно защищает мать своих детей.

Ради детенышей - возможно. Инстинктивное поведение, не понимающее, что такое "самопожертвование". :>

Видимо вы то как раз не любили, если считаете что самопожертвование ради объекта любви требует осознания, понимания и расчета.

Вот когда вы заставите своими химикалиями человека полюбить - определенного человека, тогда ваши заявления и будут чего-то стоить. Не ранее.
Я не считаю это реальным. :>

Сейчас еще трудно сказать точно каков механизм возникновения любви. Но однажды возникнув любовь подкрепляется гормонами. Гормоны выделяются в ответ на образ объекта любви. Это похоже на импринтинг. Также дефицит гормонов стимулирует человека все время быть рядом с объектом.

Французский акушер-гинеколог (МО - врач по образованию) Мишель Оден в прекрасной книге "Научный подход к любви" объясняет, как окситоцин (гормон, который выделяет гипофиз) стимулирует высвобождение молекул, несущих химическую информацию, в сердце. Окситоцин необходим в родах (вызывает схватки) и во время лактации (стимулирует рефлекс выделения молока). Он также участвует в других видах "любовного поведения". "Замечательно, что какую бы грань любви мы ни рассматривали, там всегда участвует окситоцин" - говорит Оден. "Во время соития у обоих партнеров - у мужчины и у женщины - выделяется окситоцин". Одно исследование показало, что даже если просто разделить свою трапезу с другими людьми, уровень этого "гормона любви" повышается.(2)
Альтруистический окситоцин входит в сложный гормональный баланс. Неожиданное выделение окситоцина порождает желание любить. Это желание выражается разными способами в зависимости от присутствия других гормонов - вот почему существуют разные виды любви. Например, в присутствии пролактина, хорошо известного материнского гормона, желание любить направляется на младенцев.
Итак, окситоцин связан с альтруизмом, а пролактин - с материнством. Рассмотрим теперь эндорфины, которые представляют нашу "систему наград". "Каждый раз, когда мы, млекопитающие, приносим пользу своему виду, мы получаем награду - выделяются эти вещества, вызывающие эйфорию" - говорит Оден.
В родах уровень эндорфинов повышается не только у матери, но и у плода, так что в мгновения сразу после рождения и мать, и ребенок находятся под воздействием опиатов (морфиноподобных веществ). Эти гормоны поддерживают зависимость, которая гарантирует сильную взаимную привязанность матери и младенца. Если не установилась любовная связь матери и младенца, значит, не хватает нужных гормонов. Из-за этого дефицита гормонов ребенок может иметь предрасположенность к злоупотреблению наркотиками или алкоголем, так как его гормональная система упорно пытается прийти в норму.(3) Вы можете сказать "НЕТ" наркотикам, но не нейробиологии. Человеческий мозг развился из мозга древних млекопитающих. Первая часть мозга, развившаяся над наследием рептилий, - лимбическая система (4) , средоточие эмоций. Именно эта часть мозга связывает матерей и их младенцев. В матерях и младенцах жестко задана необходимость единения. Обычаи грудного вскармливания, совместного сна и ношения детей, которые практикуют большинство матерей в неиндустриальных странах и все больше и больше матерей у нас, способствуют выполнению двух из основных условий, необходимых для оптимальной связи между матерью и ребенком: близости и тактильного контакта.

http://www.omama.ru/docs/tpl/doc.asp?id=87&

[Vivekkk]

Да, человек теряет свою временную личность после смерти, но истинная суть, о которой он забывает, будучи в теле, всегда неизменна.  Большинство людей ассоциируют себя с телом, но это заблуждение, которое быстро проходит со смертью этого самого тела.

Что такое временная личность? Как эта личность взаимодействует с "неизменной сутью"? И как называется Ваше учение, религия?

[Maharani]

А можно я сначала задам свой вопрос, прежде чем отвечать на Ваши?

КТО Вы? Как Вы себя представляете, или ощущаете?

[Pilum]

как раз из-за недискретности вводится общее для животных и человека понятие.

Оно - не общее. У подавляющей массы биоты ничем таким и не пахнет.

Настоящего чувства Любви у них нет, и быть не может. http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=5288
Тем более у мышей. Не шимпанзе.
Выше вами там перечисленного - еще не достаточно ни в коем случае :>>

А ну да да конечно я забыл, по-вашему, любовь - это божественное явление

Где я такое говорил ? :> Это явление - которое вам лично не доступно, вот что я говорил, и что думаю.
Как не доступны и различные поэтические стороны Человеческого Разума.
"И поздравляю вас, гражданин, соврамши"(c)

Кстати "самопожертвование ради партнера" у животных - думаю, вещь  нереальная :>

Ну например у некоторых птиц самец приносит корм самке, строит ей гнездо, многие самцы животных защищает от хищников логово, гнездо с самкой и т.п.
Человек защищая женщину также подсознательно защищает мать своих детей

Что касается человека, так мы говорим - не о нем. Да я и не признаю за вами права говорить от его имени. :>

Все же остальное вами перечисленное - самопожертвованием не является.
Самопожертвование - это пожервование жизнью. Причем - со 100% вероятностью. Вот о чем я говорю. :>

А не приношения корма там... :>>>
Эт не самопожертвования, эт просто - пожертвования. :>

[SE]

как раз из-за недискретности вводится общее для животных и человека понятие.

Оно - не общее. У подавляющей массы биоты ничем таким и не пахнет.

Вы уж определитесь непрерывность или не непрерывность.

Кстати "самопожертвование ради партнера" у животных - думаю, вещь  нереальная :>

Ну например у некоторых птиц самец приносит корм самке, строит ей гнездо, многие самцы животных защищает от хищников логово, гнездо с самкой и т.п.
Человек защищая женщину также подсознательно защищает мать своих детей

Что касается человека, так мы говорим - не о нем. Да я и не признаю за вами права говорить от его имени. :>

Да кто спрашивает ваше признание

Все же остальное вами перечисленное - самопожертвованием не является.
Самопожертвование - это пожервование жизнью. Причем - со 100% вероятностью. Вот о чем я говорю. :>

А не приношения корма там... :>>>
Эт не самопожертвования, эт просто - пожертвования. :>

Самец добывая и принося корм рискует быть съеденным хищниками, а также не доедает, что также приносит ущерб для здоровья.  

Вот более яркий пример:

Натуралист Евгений Маре, три года живший среди павианов в Африке, однажды подсмотрел, как леопард залег около тропы, по которой торопилось к спасительным пещерам запоздавшее стадо павианов – самцы, самки, малыши, словом, верная добыча. От стада отделились два самца, потихоньку взобрались на скалу над леопардом и разом прыгнули вниз. Один вцепился в горло леопарду, другой в спину. Задней лапой леопард вспорол брюхо первому и передними лапами переломил кости второму. Но за какие-то доли секунды до смерти клыки первого павиана сомкнулись на яремной вене леопарда, и на тот свет отправилась вся тройка. Конечно, оба павиана не могли не ощущать смертельную опасность. Но стадо они спасли.

[SE]

ДЕЙСТВИТЕЛЬНО регулировать свойства ИМЕННО психики молекулами этанола или любыми другими - не получалось и не получится ни у вас, ни у кого-другого.
Как уже говорилось, химической реакцией нельзя заставить кого-то полюбить. :>
Возбудиться заставить можно, полюбить - нельзя.

Правильно, воздействие хим.веществами это грубое вмешательство, но даже оно показывает что интеллект, сознание, эмоции имеют материальную природу и регулируются материальными средствами.

Интеллект, сознание, эмоции имеют не материальную природу, а материальную основу.

Снег Север, по-вашему, вообще движение материи это материальное явление или нет?

[Pilum]

А как вы интерпретируете движение массы в 30 тонн атомов металла ?

Как движение метеорита или танка ? Или, может быть, как разнонаправленное движение расплава по матрицам -  на заводе, где отливают поварешки ?
Или для вас это все - одно и тоже ? :>

Не материальных явлений вообще не существует. Зато существуют уровни смысловой, информационной сложности...

как раз из-за недискретности вводится общее для животных и человека понятие.

Оно - не общее. У подавляющей массы биоты ничем таким и не пахнет.

Вы уж определитесь непрерывность или не непрерывность.

Неопределенность самого определения Разума - вот причина подобного.
Тем не менее, однозначно можно сказать что из видов биоты только мизерная доля процента может даже претендовать на подобное свойство... :>
http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.ph ... 395#138395

Что касается человека, так мы говорим - не о нем. Да я и не признаю за вами права говорить от его имени. :>

Да кто спрашивает ваше признание

И вам того же. Можем устроить голосование :>>

Самец добывая и принося корм рискует быть съеденным хищниками, а также не доедает, что также приносит ущерб для здоровья.

Приведенное несущественно.
Самопожертвование есть жертвование собой со 100% вероятностью гибели. А животные даже не способны осознать подобную вероятность в сложной ситуации... О чем грить... :>
Даже просто риск погибнуть - и то не является таковым.
И примеры шимпанзе и прочих высших обезьян, как всегда, мало что доказывают - они не совсем животные, и сами также представляют очень маленький процент биоты :>
Ищите осознанное самопожертвование среди улиток, крокодилов... И глистов. :>

[SE]

Неопределенность самого определения Разума - вот причина подобного.

Дайте свое определение разума, интеллекта и сознания.

Самец добывая и принося корм рискует быть съеденным хищниками, а также не доедает, что также приносит ущерб для здоровья.

Приведенное несущественно.
Самопожертвование есть жертвование собой со 100% вероятностью гибели. А животные даже не способны осознать подобную вероятность в сложной ситуации... О чем грить... :>
Даже просто риск погибнуть - и то не является таковым.
И примеры шимпанзе и прочих высших обезьян, как всегда, мало что доказывают - они не совсем животные, и сами также представляют очень маленький процент биоты :>

Можно только посочувствовать вашим близким, если вы, прежде чем броситься на спасение, будете осознавать ситуацию и расчитывать вероятность

Разговор начался с биологического определения любви. Но ни любовь, ни пожертвование, ни самопожертвование не требуют глубокого осознания, в том числе и у человека, а напротив как раз являются примером почти неосознанных, спонтанных эмоциональных действий.

[kibber]

Добрый день, уважаемое сообщество.
У меня вопрос, а точнее просьба, к атеистам.
Существует ролик Марии Ситтель о разговоре двух младенцев в утробе матери:
.
Хочется услышать  достойный и действенный ответ на этот ролик.
Спасибо.

[Antediluvian]

Идиотизм какой-то. Ещё бы рассказала про два философствующих сперматозоида: "Как ты думаешь, есть ли жизнь после зачатия?.."