Автор Тема: Пара вопросов атеистам.  (Прочитано 17529 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Коль-амба

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 319
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #50 : 22 Сентябрь, 2008, 01:15:43 am »
Цитата: "Азазель"
«Бог есть Любовь » не может быть рациональным, ибо содержит в себе иррациональный элемент «бог».
Понятие, скажем, прямой тоже иррационально.
Цитата: "Азазель"
Так и любая «религиозная система» содержит в себе сверхъестественное(иррациональное) потому собственно является религиозной.
Зря Вы отождествляете сверхестественное и иррациональное. Математика (или, например, шахматы) тоже содержат в себе иррациональное (аксиомы в первом случае и правила перемещения различных фигур по полю во втором), но при этом не являются религиозными системами.
Цитата: "Азазель"
Математика же изучает «количественные отношения и пространственные формы действительного мира»
Ага, особенно булева алгебра...
Цитата: "Азазель"
Ничего сверхъестественного в математике нет.
Я считаю, что и ни в одной религии ничего сверхъестественного нет. И что дальше?
Цитата: "Азазель"
Такой мир, хотя и будет выдуманный, полностью рациональный.
Мир верующих (например, католиков) в этом смысле тоже "хоть и выдуманный, но полностью рациональный". Вспомните их ангелологию с иерархией агельских чинов или понятие лимба (введенное как раз для снятия внутрисистемных логических противоречий). Напрасно вы отказываете верующим в последовательности. Просто их мировоззрение основано на постулатах, которые в силу воспитания (образования) неприемлемы для Вас, но от этого не менее вероятны. Это как с монетой, которую подбрасываешь в десятый раз и пытаешься вычислить, какова вероятность, что она упадет именно решкой при условии, что до этого она уже девять раз подряд решкой же и выпадала.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Коль-амба »
тео(е)ретик КольАмба

Оффлайн Кроткий

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 580
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #51 : 22 Сентябрь, 2008, 10:49:19 am »
Вопрошающий
Цитировать
1. Волга впадает в Каспийское море. Абсолютная и непреложная Истина.
Реки имеют свойство высыхать. На абсолютность этой истины - это Вы погорячились

Цитировать
2. В десятичной системе счисления 2*2=4. Абсолютная Истина во все времена и народы.
Абсолютная истина абсолютна в любой системе исчислений. Так что тут опять промах. Или уж тогда пишите, что речь идет об отностельной истине, коей является все научные данные.

Цитировать
3. В Евклидововом пространстве квадрат гипотенузы равен сумме квадратов катетов. Абсолютнейшая, бессмертнейшая Истина, Вселенная разрушится, а оная Истина будет жить.
Это тоже относительная истина.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Кроткий »
С моим сознаньем наравне
вершится ход планет.
И если Бога нет во мне, Его и выше нет.

Оффлайн Вопрошающий

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 921
  • Репутация: +13/-0
(Нет темы)
« Ответ #52 : 24 Сентябрь, 2008, 17:47:03 pm »
Кроткий
Цитировать
Реки имеют свойство высыхать. На абсолютность этой истины - это Вы погорячились
Вы, прежде чем ахинею писать, поинтересовались бы, что такое абсолютная истина, а что такое относительная. Раз Вы сами не в состоянии это узнать, то придётся Вам помочь:

Абсолютная истина — это несомненное, неизменное, раз и навсегда установленное знание.

Усвоили? Категория "истины" относится не к оценке объекта познания, а к оценке ЗНАНИЯ об этом объекте. Поэтому Волга может пересохнуть в будущем, Волги не было в далёком прошлом, но вот то, что "на данном этапе исторического материализма"(с) Волга впадает в Каспийское море это абсолютная истина.
Цитировать
Абсолютная истина абсолютна в любой системе исчислений. Так что тут опять промах. Или уж тогда пишите, что речь идет об отностельной истине, коей является все научные данные.
Прилежно учите матчасть (см. выше).
Что касается "любой системы счисления" то вот когда Вы достигните уровня хотя бы Аристотеля, то тогда Ваши определения "что есть истина"(с)  будут приняты во внимание, и то, далеко не факт, что будут, потому что ахинея остаётся ахинеей, независимо от того, кто её изрёк.
Цитировать
Это тоже относительная истина.
Увы, это таки абсолютная истина. Эта Вселенная разрушится, но если возникнет другая Вселенная и там возникнет разумная жизнь и достигнет в своём развитии нашего уровня, она неумолимо придёт к описанию свойств пространства. А раз так, то и к геометрии Евклида. "И всё возвратится на круги своя"(с)
N.B. А как с этим:

Теперь Ваш черед - предъявите ХОТЬ одну, хоть самую завалящую истину, полученную НЕ рациональным путём.

Проблемы обрисовались? Кто бы сомневался.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Вопрошающий »
Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений (Рене Декарт)

Оффлайн Вопрошающий

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 921
  • Репутация: +13/-0
(Нет темы)
« Ответ #53 : 24 Сентябрь, 2008, 18:31:46 pm »
Broiler
Цитировать
Мдя...1. Вам просто повезло, что коммунисты не успели эту истину нарушить.2. Почему только в десятичной?  В любой, где есть цифра 4, т.е. с пятиричной и выше. Это если смотреть по изображению, а если по значению, то в любой ваще, даже с дробным основанием. 3. Причём тут пространство, если речь идёт о плоской фигуре?
Вам коллега Forni-Cat уже пояснил, поэтому я, учитывая Вашу тяжелую контузию религиозной доктриной и, как следствие, неважное функционирование Вашего головного мозга, добавлю про "пространство" - коллега Forni-Cat объяснил слишком сложно, Вы можете и не въехать.
Евклидовым пространством называется пространство, свойства которого описываются  системой аксиом, впервые изложенной Евклидом, а впоследствии дополненой другими. Евклидово пространство трёхмерное, поэтому описывает оно не только плоскость.
Цитировать
Бог есть, Бог есть любовь, Бог есть смирение. Грех это всё то, что вредит душе человеческой. Хватит?

Увы, голубчик, вот ведь засада какая - абсолютные истины, которые я назвал, потому и истины, что в их истинности легко убедится, они легко ДОКАЗЫВАЮТСЯ. А вот каким образом Вы будете доказывать "истинность" персонажей еврейских сказок, я даже не представляю.
Попробуете явить миру такие доказательства?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Вопрошающий »
Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений (Рене Декарт)

Оффлайн Кроткий

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 580
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #54 : 29 Сентябрь, 2008, 07:16:41 am »
Вопрошающий

Цитировать
Эта Вселенная разрушится, но если возникнет другая Вселенная и там возникнет разумная жизнь и достигнет в своём развитии нашего уровня, она неумолимо придёт к описанию свойств пространства.
Не много ли для абсолютного знания связующих слов "ЕСЛИ"?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Кроткий »
С моим сознаньем наравне
вершится ход планет.
И если Бога нет во мне, Его и выше нет.

Оффлайн Kasik

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 358
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #55 : 29 Сентябрь, 2008, 08:20:18 am »
Цитата: "Коль-амба"
Понятие, скажем, прямой тоже иррационально.

Простите - в чем ее иррациональность?
Правда интересно...

Цитата: "Коль-амба"
Зря Вы отождествляете сверхестественное и иррациональное.

Простите, это не отождествление. Точно так же как мы не отождествляем "рубанок" и "столярный инструмент".

Цитата: "Коль-амба"
Математика (или, например, шахматы) тоже содержат в себе иррациональное (аксиомы в первом случае и правила перемещения различных фигур по полю во втором), но при этом не являются религиозными системами.


Простите, по вашему получается - что любая система вообще в принципе не может быть рациональной...
Скажем: дорожное движение - иррационально, брак - иррационален, договор о предоставлении интернета - иррационален и т.д.

Вы путаете, иррациональные идеи с рациональными рамками области применения.

Что такое "ограничения области применения": В математике это те самые аксиомы, они обозначают что вся математическая модель строящаяся на этих Аксиомах - может применяться тогда и только тогда, когда эти самые аксиомы не нарушены. Например завтра пространство возмет и искривится - все... считайте что всю классическую Геомертию можно будет выбросить...

Что касается шахмат - то там еще проще. Играть в шахматы можно тогда и только тогда - пока вы переставляете фигуры определенным образом. Как только вы стали ходить как то подругому - вы тут же перестали играть в шахматы, а стали играть не понять во что...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Kasik »

Оффлайн Коль-амба

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 319
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #56 : 08 Октябрь, 2008, 02:39:24 am »
Цитата: "Kasik"
Простите, по вашему получается - что любая система вообще в принципе не может быть рациональной...
Отчего же? К рациональным системам, на мой взгляд, следует относить те, в которых ограничения носят объективный характер, к иррациональным - субъективный. Например, в тех же шахматах правила, по которым можно двигать те или иные фигуры, - исключительно произвольны. Следовательно, это иррациональная система. Другое дело, скажем, устройство двигателя внутреннего сгорания, где все подчинено выдаче максимально возможного КПД при минимальных затратах на материалы и топливо. Это уже рациональная система.
« Последнее редактирование: 08 Октябрь, 2008, 02:56:03 am от Коль-амба »
тео(е)ретик КольАмба

Оффлайн Коль-амба

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 319
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #57 : 08 Октябрь, 2008, 02:55:11 am »
Цитата: "Kasik"
Цитата: "Коль-амба"
Понятие, скажем, прямой тоже иррационально.

Простите - в чем ее иррациональность?
Правда интересно...
В том, что по определению прямая - это БЕСКОНЕЧНО длинная линия, на протяжении всей длины которой угол между ее сторонами постоянен и равен 180 градусам. Понятие же бесконечности иррационально в силу умозрительности предположения о возможности ее (бесконечности) существования.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Коль-амба »
тео(е)ретик КольАмба

Оффлайн Коль-амба

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 319
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #58 : 08 Октябрь, 2008, 03:07:06 am »
В качестве примирения (компромисса) могу предложить следующий вариант: шахматы (а также математика и т.п.) - это рациональная система, основанная на иррациональном элементе. (Если такое вообще возможно...)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Коль-амба »
тео(е)ретик КольАмба

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
(Нет темы)
« Ответ #59 : 08 Октябрь, 2008, 04:55:57 am »
Цитата: "Коль-амба"
Понятие же бесконечности иррационально в силу умозрительности предположения о возможности ее (бесконечности) существования.
Сдается мне, что термин "иррациональный" Вы толкуете неортодоксальным макаром..
По мне, так "иррациональный" означает "не имеющий рациональных, т.е. логических оснований, опирающийся на доводы не рассудка, а чувства"
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Петро »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.