Автор Тема: И всё таки Он существует!!!  (Прочитано 146364 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн monach79

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 735
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #220 : 22 Июль, 2008, 18:02:36 pm »
Цитата: "Петро"
В частности, если некто решил, основываясь на методе спектрального параллакса, доказывать непостоянство скорости света в вакууме- вывод однозначен; товарисч бредит.


ну да Бог с ним, с параллаксом, к вопросу об Иове: есть мысли? Откуда он это знал?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от monach79 »

Оффлайн Микротон

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 175
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #221 : 22 Июль, 2008, 18:20:56 pm »
Цитата: "Умник"
Пример тому - пророки, святые, просто люди, которые могут засвидетельствовать под любой клятвой чувство Бога, пребываемые, однако, в твёрдой памяти и здравом рассудке

Вот эти - http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=94775#94775 тоже могут ЗАСВИДЕТЕЛЬСТВОВАТЬ под любой клятвой, что лично видели влагалище Девы Марии. Только вот насчет их здравого рассудка я сильно сомневаюсь.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Микротон »
Люди всегда готовы помочь Богу совершить чудо. На свой, человеческий лад.

Оффлайн Микротон

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 175
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #222 : 22 Июль, 2008, 18:31:55 pm »
Цитата: "monach79"
ну да Бог с ним, с параллаксом, к вопросу об Иове: есть мысли? Откуда он это знал?
А с чего Вы взяли, что в этом месте речь о вакууме? И что он там "чего-то знал"?
Это Вы сейчас, зная что есть вакуум, интерпретируете так?
Слово "ни на чем" всего лишь означает "ни на чем".
Кстати если уж быть точным, то и Земля висит вовсе даже не на вакууме и очень даже "на чем-то". А конкретно, Земля "висит", даже можно сказать "привязана" гравитацией к Солнцу. Так что Ваши измышлизмы "ни богу свечка, ни чёрту кочерга"(с).
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Микротон »
Люди всегда готовы помочь Богу совершить чудо. На свой, человеческий лад.

Оффлайн monach79

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 735
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #223 : 22 Июль, 2008, 18:46:34 pm »
Цитата: "Микротон"
Цитата: "monach79"
ну да Бог с ним, с параллаксом, к вопросу об Иове: есть мысли? Откуда он это знал?
А с чего Вы взяли, что в этом месте речь о вакууме? И что он там "чего-то знал"?
Это Вы сейчас, зная что есть вакуум, интерпретируете так?
Слово "ни на чем" всего лишь означает "ни на чем".
Кстати если уж быть точным, то и Земля висит вовсе даже не на вакууме и очень даже "на чем-то". А конкретно, Земля "висит", даже можно сказать "привязана" гравитацией к Солнцу. Так что Ваши измышлизмы "ни богу свечка, ни чёрту кочерга"(с).

Э нет, вы не выкручивайтесь. На фоне басен о земле, которая зиждется на слонах, а те в свою очередь на черепахе.... ну и прочие представления того времени, представление Иова ненормално(как для науки того времени) близко к истине. И слово "ничто", очень хорошо отражает действительность (ну как для рамок этой книги).
А что вы хотели? Что бы вам формулы Иов вывел? :) . Может быть и вывел-бы, только книга эта восокохудожественное произведение, написанное в большинстве своем в стихах; формулы, знаете-ли не рифмуются. :wink:
А вообщето ваша цитата:
Цитировать
Слово "ни на чем" всего лишь означает "ни на чем".


говорит о многом. В частности о полном отсутствии аргументов, которые могут это опровергнуть. Ничто - это и есть ничто. Вакуум это разве ни ничто (раз уж нато дело пошло)? Я интерпретирую так (хотя о вакууме здесь вы первый сказали), потому что сейчас есть это слово - вакуум. Но разве разные названия одного и того же меняют его суть?

так что либо что то пообоснованей выразите, либо скажите честно что ответа у вас нет.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от monach79 »

Оффлайн Микротон

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 175
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #224 : 22 Июль, 2008, 19:54:46 pm »
Цитата: "monach79"
Цитата: "Микротон"
Цитата: "monach79"
ну да Бог с ним, с параллаксом, к вопросу об Иове: есть мысли? Откуда он это знал?
 Так что Ваши измышлизмы "ни богу свечка, ни чёрту кочерга"(с).
Цитата: "monach79"
Э нет, вы не выкручивайтесь. На фоне басен о земле, которая зиждется на слонах, а те в свою очередь на черепахе...
Эти басни о слонах и черепахе тоже из Иова?
Цитата: "monach79"
ну и прочие представления того времени, представление Иова ненормално(как для науки того времени) близко к истине.
Да, да, особенно о тверди небесной, твердой как хрусталь и о четырёх углах.. Ну, прям учебник по космологии!!
Цитата: "monach79"
И слово "ничто", очень хорошо отражает действительность (ну как для рамок этой книги).
Какую именно действительность? Эта "действительность" - исключительно в Вашей больной головушке.
Цитата: "monach79"
А что вы хотели? Что бы вам формулы Иов вывел? :) . Может быть и вывел-бы, только книга эта восокохудожественное произведение, написанное в большинстве своем в стихах; формулы, знаете-ли не рифмуются.
Хы...хы... Вы уж сами определитесь, учебник это или "высокохудожественная"... А мне -то как то по барабану, что он там навыдумывал. Шекли выдумывает гораздо круче всяких Ваших Иовов, и что?
Цитата: "monach79"
А вообщето ваша цитата:
Цитировать
Слово "ни на чем" всего лишь означает "ни на чем".
Цитата: "monach79"
Вакуум это разве ни ничто (раз уж нато дело пошло)?
Конечно не "ничто". И очень даже далеко не "ничто".
Вот определение из Википедии:
Цитировать
Вакуум не является абсолютной пустотой. В соответствии с квантовой теорией поля, в вакууме непрерывно рождаются и умирают виртуальные частицы, которые при определённых условиях могут превращаться в реальные. Например, в ряде физических опытов из вакуума рождаются пары частица-античастица (с превращением энергии в массу). Согласно некоторым теориям, вакуум может находиться в разных состояниях с разными уровнями энергии.
А вот новые исследования и свойства: http://www.ibastro.com/cgi-bin/sh.pl?id=0708081632
Цитировать
Результаты эксперимента позволяют сделать вывод о том, что свет при прохождении в вакууме в присутствии мощных магнитных полей "крайне слабо" взаимодействует с особым типом элементарных частиц. При этом вакуум ведет себя подобно кристаллической структуре. Это, в свою очередь, позволяет предположить, что именно эти гипотетические "псевдоскалярные" частицы могут являться одними из кандидатов на роль "темной материи".
А вот еще одно определение: http://lemyakin.narod.ru/mM/1vakuum.htm
Цитировать
Невозмущённый Вакуум является однородным телом, обладающим свойствами инерции и абсолютной упругости. Элементарным источником возмущений является сферическая волна. Скорость волны в Вакууме 299792,5 км/сек. Такую скорость волны имеет однородное тело, сжимаемость которого порядка 2,9 миллиарда раз ниже сжимаемости стекла, если только уместно сравнивать его характеристики с характеристиками стекла. Невозмущённый Вакуум имеет нулевой уровень плотности Р0 (П нулевое). Нулевой уровень плотности нельзя рассматривать как плотность, равную нулю. Это нулевой уровень, вокруг которого совершаются колебания плотности в виде сжатия и разрежения Вакуума.
Ну, остальное, если интересно сами нагуглите.
Цитата: "monach79"
Я интерпретирую так (хотя о вакууме здесь вы первый сказали), потому что сейчас есть это слово - вакуум. Но разве разные названия одного и того же меняют его суть?
А это не разные названия. Это и есть разная суть. Земля висит не "ни начем". А висит на гравитации, это раз. Ноходится в вакууме, а не в "ни начем", это два. Вакуум - это вовсе не "ничто". Это три.
Кроме перечисленного, еще Вселенная заполнена газом, пылью, звездами, кометами, и прочими разными телами, среди которых Земля - всего лишь одно из тел. А у Иова - звёзды чем-то прибиты к небесному куполу...Так что не привирайте насчет зананий Иова...
Цитата: "monach79"
так что либо что то пообоснованей выразите, либо скажите честно что ответа у вас нет.
А какой ответ Вас устроит? То что Иов что-то "знал"? Да ни фига он не знал, а выдумывал, да фантазировал со своими шатрами, углами, да хрусталями. А Вы сейчас из пальца ему "знания" высасываете.
« Последнее редактирование: 22 Июль, 2008, 20:31:19 pm от Микротон »
Люди всегда готовы помочь Богу совершить чудо. На свой, человеческий лад.

Оффлайн monach79

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 735
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #225 : 22 Июль, 2008, 20:17:01 pm »
Цитата: "Микротон"
А это не разные названия. Это и есть разная суть. Земля висит не "ни начем". А висит на гравитации, это раз. Ноходится в вакууме, а не в "ни начем", это два. Вакуум - это вовсе не "ничто". Это три.

Опять словоблудие......
Вы толи действительно нехотите видеть, то ли придуриваетесь (даже не знаю что хуже). Да все, что вы здесь перечислили, во-первых невидимо для глаза, тоесть как раз ето и есть ничто (до которого кстати, ни кто, насколько нам известно, ни додумывался в то время). Во-вторых, все перечисленные понятия появились относительно недавно. Так что неудивительно что Иов не вдавался в такие "тонкости"(хотя не исключена и другая причина). В третьих -
"В соответствии с квантовой теорией поля..." - бабка надвое сказала!
Эта теория настолько мало развинута что говорить об этом как о неопровержимом факте ну мягко говоря рановато. Собственно ничего удивительного всетаки "теория".... Ну хоть слава Богу люди уже додумались всталять слова типа: "В соответствии....", тоесть не "тупо вдалбливают", как это ныне мы видим например с Дарвинизмом (Как будто других трудов и теорий нет!)

Цитировать
Ну, остальное, если интересно сами нагуглите.

Вот именно что нагуглил уже давно! Именно поэтому "бабка надвое сказала"! На каждый такой эксперемент найдется другой который опровергает ваши цитаты (и об этом вы тоже не можете не знать!)
Так что давайте оставим "новейшие изследования", так как даже нобелевские лауреаты могут об этом спорить бесконечно, куда уж нам (хотя может статься что кто то здесь и лауреат :) ).
Поэтому это еще вопрос кто и что притягивает за уши.
А на счет:
Цитировать
Хы...хы... Вы уж сами определитесь, учебник это или "высокохудожественная"... А мне -то как то по барабану, что он там навыдумывал. Шекли выдумывает гораздо круче всяких Ваших Иовов, и что?


Так это дествительно высокохудожественная поэма, признано даже неверующими специалистами. Это я о стиле изложения. А на счет "оприделитесь" - так это уже давно.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от monach79 »

Оффлайн evgenii

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 89
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #226 : 22 Июль, 2008, 20:42:19 pm »
Цитата: "monach79"
Есть в книге Иова такой стих:
"...Он распростер север над пустотою, повесил землю ни на чем..."
Откуда "доисторическая легенда" знала о том что "земля висит в ничто" (примерный дословный перевод с оригинала)?

    Трудно книгу Иова назвать "доисторической легендой", разве что в том плане, что в ее основе лежит древнее шумерское сказание, но и только, а вообще-то - литературный шедевр.В окончательном виде сказание относится к 3в. до н.э., ко времени греческого господства в Западной Азии. Её автор, несомненно литературно одаренный и по-видимому образованный человек, вполне мог быть знаком с греческими источниками. Поскольку уже пифагорейцы (5-6 в. до н.э.) признавали шарообразность земли и ее движение и движение других светил вокруг центрального огня, то фраза "земля висит в ничто" не кажется таким уж загадочным откровением свыше.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от evgenii »

Оффлайн Микротон

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 175
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #227 : 22 Июль, 2008, 20:50:42 pm »
Цитата: "monach79"
Опять словоблудие..
Ваше словоблудие, несомненно! Приравнять слова "ничто" и вакуум.
Цитата: "monach79"
Да все, что вы здесь перечислили, во-первых невидимо для глаза, тоесть как раз ето и есть ничто (до которого кстати, ни кто, насколько нам известно, ни додумывался в то время)
Вот и Ваше словоблудие: Если в то время не додумывался, то нефиг придумывать им какие-то современные знания. А Вы ведь упираете именно на это! Что, мол, ЗНАЛ. И тут же словоблудите, что не додумывался.
А невидимого для глаза человека много чего есть. Например стекло в воде - тоже невидимо. Его Вы тоже обзовёте "ничем"?
Цитата: "monach79"
Во-вторых, все перечисленные понятия появились относительно недавно. Так что неудивительно что Иов не вдавался в такие "тонкости"(хотя не исключена и другая причина).
А вот раз "не вдавался", то и нефиг жульничать, и высасывать из пальца и приписывать ему некие "знания". Если бы он знал - то не стал бы нести ахинеи про шатры и хрустали.
Цитата: "monach79"
Вот именно что нагуглил уже давно! Именно поэтому "бабка надвое сказала"! На каждый такой эксперемент найдется другой который опровергает ваши цитаты (и об этом вы тоже не можете не знать!)
Дык!!! Еще бы!! В интернете сайтов колдунов, оракулов, пророков, шаманов, гробовых, торсионщиков и креационистов столько, что естественно, что на всякую здравую, научную мысль найдется 1000 опровергателей, таких как Вы.
Цитата: "monach79"
Так это дествительно высокохудожественная поэма, признано даже неверующими специалистами. Это я о стиле изложения. А на счет "оприделитесь" - так это уже давно.

А вот раз это поэма, сказка, то я и отношусь к ней как к поэме и сказке. Я запросто с таким же успехом могу обсуждать и поэму А.С.Пушкина "Руслан и Людмила". Там персонажи куда круче, чем Ваш Яхве. Один Черномор чего стоит! Уж не говоря о "большой голове"  и прочих...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Микротон »
Люди всегда готовы помочь Богу совершить чудо. На свой, человеческий лад.

Оффлайн Микротон

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 175
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #228 : 22 Июль, 2008, 20:56:58 pm »
Цитата: "evgenii"
Её автор, несомненно литературно одаренный и по-видимому образованный человек, вполне мог быть знаком с греческими источниками.
Да, да...Однако что-то не помешало этому автору, столь одарённому тут же, не отходя от "кассы", нести ахинею про прибитые к небосводу звёзды, к твёрдому, как хрусталь.
Да и Земля у него, хоть вроде и подвешена "ни на чем", но тем не менее имеет четыре угла. Четырёхугольная такая вот Земля....
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Микротон »
Люди всегда готовы помочь Богу совершить чудо. На свой, человеческий лад.

Оффлайн monach79

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 735
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #229 : 22 Июль, 2008, 21:01:16 pm »
Цитата: "evgenii"
Цитата: "monach79"
Есть в книге Иова такой стих:
"...Он распростер север над пустотою, повесил землю ни на чем..."
Откуда "доисторическая легенда" знала о том что "земля висит в ничто" (примерный дословный перевод с оригинала)?
   Трудно книгу Иова назвать "доисторической легендой", разве что в том плане, что в ее основе лежит древнее шумерское сказание, но и только, а вообще-то - литературный шедевр.В окончательном виде сказание относится к 3в. до н.э., ко времени греческого господства в Западной Азии. Её автор, несомненно литературно одаренный и по-видимому образованный человек, вполне мог быть знаком с греческими источниками. Поскольку уже пифагорейцы (5-6 в. до н.э.) признавали шарообразность земли и ее движение и движение других светил вокруг центрального огня, то фраза "земля висит в ничто" не кажется таким уж загадочным откровением свыше.


Вот молодец! Человек хоть аргументированную теорию выдвинул! ( "Камень в огород Микротона")..... уже что то.... ответ дам позже....
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от monach79 »