Пари Паскаля

[SE]

Совершенство конструкции человеческого организма

Два человека отличаются в одной позиции на тысячу, а человек от шимпанзе в одной позиции на сто. То есть, 99% генома у нас с шимпанзе общие. На это есть казуистическое возражение от креационистов: «А что вы удивляетесь? Человека и шимпанзе делали из похожих деталей, вот они и похожи. Ну вот «Волгу» и «Газель» тоже делают из похожих деталей, вы же не удивляетесь, что они похожи».

Но, оказывается, мы видим множество следов эволюционных событий, потому что в геноме история очень хорошо записана. Когда есть одинаковые улучшения, скажем, новые гены, то это не очень хорошо, чтобы доказывать эволюцию: всегда можно сказать, что «из похожих деталей делали». А вот одинаковые ухудшения – это, по-видимому, разумно можно объяснить только тем, что они произошли у общего предка.

Например, ген одного из ферментов пути синтеза аскорбиновой кислоты. Он есть у большинства млекопитающих, но не функционален у приматов, поэтому мы должны аскорбиновую кислоту получать с пищей, это витамин С. То есть получается, что или сломался у общего предка приматов, или нам придется вообразить, что этот ген сломался одновременно и целенаправленно много раз у разных обезьян, что маловероятно. То есть, приходится признать, что все-таки существовал общий предок приматов. А после того, как ген перестал быть функционален, он постепенно разрушается, но, поскольку времени прошло не очень много, мы его остатки видим в геноме. И таких обломков генов мы видим очень много.

Из лекции, прочитанной доктором биологических наук, кандидатом физико-математических наук, заведующим лабораторией, зам. директора по науке Института проблем передачи информации РАН, профессором Факультета биоинженерии и биоинформатики МГУ Михаилом Гельфандом.
http://scientific-atheism.narod.ru/biology/gelfand.htm

Человеческая печень не способна синтезировать т.н. "незаменимые аминокислоты", из которых строятся белки.
Это аргинин, валин, гистидин, изолейцин, лейцин, лизин, метионин, трионин, триптофан и фенилаланин. Это делает проблематичным вегетарианское питание, которое, по Библии, было "назначено" первым людям.

Можно отметить и другие нерациональности, противоречащие концепции "разумного творения" - например, что большинство аминокислот (кроме лейцина , изолейцина и валина), поступающих в печень по воротной вене из кишечника, метаболизируются до мочевины вместо того, чтобы являться строительным материалом в организме или источником энергии в клетке, чем бы на порядок сократилась бы необходимость в животном и даже растительном белке, поступающим с пищей.

Вероятность случайного появления человека
Для того, чтобы получить оценку вероятности появления человека, заметим, что человеческий генотип биохимически в основном определяется белками - ферментами. В свою очередь каждый белок закодирован отдельным геном. Всего же их в человеческом организме насчитывается до 110.000 различных типов. Для среднего гена, состоящего из основы в 1800 нуклеотидов, только приблизительно 10 - 20 % всех нуклеотидных основ остаются неизменными во время активности фермента.

Хотя последнее соображение и увеличивает значение вероятности появления одного-единственного гена один раз за всю историю Земли, тем не менее она оказалась пренебрежимо малой величиной, лежащей между 4.3*10-109 и 1.8*10-217. Следовательно, и всего возраста Вселенной не хватит для того, чтобы можно было успеть за время ее существования перебрать все возможные комбинации нуклеотидной основы.

Вероятность же образования всей человеческой хромосомы, содержащей весь набор генов, случайным образом просто приводит в замешательство: она колеблется между 10-12.000.000 и 10-24.000.000. По-видимому, случайное появление человека не более реально, чем, например, возможность набора всемирной энциклопедии с помощью взрыва в типографии.

Cтатистика и вероятность вычислений абиогенеза
Ян Масгрэйв (Ian Musgrave)
http://scientific-atheism.narod.ru/biology/musgrave.htm

Феномен жизни. Эрик Михайлович Галимов – академик РАН, директор Института геохомии и аналитической химии им. В. И. Вернадского
http://scientific-atheism.narod.ru/biol ... f_life.htm

Совершенно невозможно представить себе, чтобы все это реализовалось случайным образом.

А бог сам реализовался как? не случайным образом?

[SE]

1) Ежегодное схождение Благодатного Огня на Гроб Господень в Пасху.2) В День Преобажения Господня на горе Фавор сходит на храм,построенный на памятном месте,Благодатное облако,которое несёт в себе не только исцеление страждущим,но является знамением для всех живущих ныне и во веки веков. 3) Мироточат,плачут и кровоточат иконы,предвозвещая нам грядущие события.В наше первое десятилетие явления мироточащих икон стало настолько массовым,что люди перестали относиться к ним,как к чудесам,-грядут небывалые и страшные перемены в мире. 4) Мироточивые иконы исцеляют от физических и душевных недуг.

см здесь:
http://ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=4923

[mozg1]

Господа, эволюции не было!Давно уже опровергли,потому,что сравнивали останки животных десятитысячилетней давности,и эта теория ни разу не потвердилась,поскольку не было наидено переходных видов,скажите честно смотрели фильм или нет?

ДАЖЕ ЕСЛИ ПРИНИМАТЬ ВСЕ ТЕОРИИ ПРОИСХОЖДЕНИЯ ВСЕЛЕННОЙ,ТО ОСТАЁТСЯ ВОПРОС САМОГО НАЧАЛА,ОТКУДА?ИЗ ЧЕГО?ОТ КОГО?!

НАУКА НИКОГДА НЕ СМОЖЕТ ОБЬЯСНИТЬ,ОТКУДА ВЗЯЛАСЬ ИСХОДНАЯ ТОЧКА ЖИЗНИ.И НАПРОТИВ - НАУЧНО ОПЫТЫМ ОБРАЗОМ ДОКАЗАНО, ЧТО МИР ТВОРИМ!!!!!!!

ДАЖЕ ВЫ ,АТЕИСТЫ ,ПРИЗНАЁТЕ ПЕРВОПРИЧИННОСТЬ БЫТИЯ.

[elle]

mozg1, знаете сколько вот таких же, как у вас, «доказательств» нашествия злобных инопланетян, проводящих опыты над бедными землянами? Сколько фотографий, пленок, даже вскрытие одного из зеленых человечков зафиксированно, сколько очевидцев и «похищеных»? mozg1, вы верите в зеленых человечков?

Из лекции, прочитанной доктором биологических наук, кандидатом физико-математических наук, заведующим лабораторией, зам. директора по науке Института проблем передачи информации РАН, профессором Факультета биоинженерии и биоинформатики МГУ Михаилом Гельфандом.

Вы думаете, что mozg1 смог дочитать это предложение до конца? Если и смог, то вряд ли перешел по предложенной ссылке, а если вдруг, случилось невероятное... сомневаюсь, что он стал там что-то читать, не захотел, да и понять не способен.

ДАЖЕ ЕСЛИ ПРИНЕМАТЬ ВСЕ ТЕОРИИ ПРОИСХОЖДЕНИЯ ВСЕЛЕННОЙ,ТО ОСТАЁТЬСЯ ВОПРОС САМОГО НАЧЯЛА,ОТ КУДА?ИЗ ЧЕГО?ОТ ГОГО?!

Для вашего бога вопрос начала так же актуален, как и для всего другого, вам уже неоднократно об этом говорили.

[SE]

Вы думаете, что mozg1 смог дочитать это предложение до конца? Если и смог, то вряд ли перешел по предложенной ссылке, а если вдруг, случилось невероятное... сомневаюсь, что он стал там что-то читать, не захотел, да и понять не способен.

ну как же, вот уже есть некоторое улучшение: :lol:

ДАЖЕ ЕСЛИ ПРИНЕМАТЬ ВСЕ ТЕОРИИ ПРОИСХОЖДЕНИЯ ВСЕЛЕННОЙ,ТО ОСТАЁТЬСЯ ВОПРОС САМОГО НАЧЯЛА,ОТ КУДА?ИЗ ЧЕГО?ОТ ГОГО?!

НАУКА НЕКОГДА НЕ СМОЖЕТ ОБЬЯСНИТЬ,ОТ КУДА ВЗЯЛАСЬ ИСХОДНАЯ ТОЧКА ЖИЗНИ.

1) Откуда появился бог?
2) Наука не может доказать или опровергнуть бога, так как бог себя никак не проявляет, а это не отличается от несуществования.

[mozg1]

Бог всегда был,вы лучьше скажите смотрели фильм или нет?Там веть о времени сказано.Время понятие материальное,а Бог не материален.

ДОКАЖИТЕ ОТ КУДА ВЗЯЛАСЬ ИСХОДНАЯ ТОЧКА ЖИЗНИ,ИЛИ У ВАС КИШКА ТОНКА? :lol:  :lol:  :lol:  :lol:

[Петро]

Бог всегда был

Обоснуй.

[mozg1]

бЫЛ ЗНАЧИТ НЕКОГДА НЕ ЗАРОЖДАЛСЯ,НАШИМ УМОМ ЭТО НЕКАК НЕ ОСОЗНАТЬ,ПОПРОБУЙТЕ ПРИДСТАВИТ,ЧТО НЕТ НЕЧЕГО ДАЖЕ ПУСТОТЫ,ВО ТОТОЖЕ,ТАК И ЗДЕСЬ.

[Петро]

бЫЛ ЗНАЧИТ НЕКОГДА НЕ ЗАРОЖДАЛСЯ,НАШИМ УМОМ ЭТО НЕКАК НЕ ОСОЗНАТЬ,ПОПРОБУЙТЕ ПРИДСТАВИТ,ЧТО НЕТ НЕЧЕГО ДАЖЕ ПУСТОТЫ,ВО ТОТОЖЕ,ТАК И ЗДЕСЬ.

а чего это ты разорался так? Здесь глухих нет.
Вот видишь, ты пытаешься уверить нас в том, чего и сам вообразить не можешь. Так зачем же ты нам вкручиваешь?
Почему ты решил, что бог есть? Какие у тебя доказательства?
Какие вопросы решает твоя гипотеза? Ровно никаких!
Что есть бог, что его нету- ничего от этого не меняется. Объяснения твои туфтовые. Когда ты говоришь "Бог сотворил мир, жизнь и т.д"- эта фраза ничего не значит и ничего не объясняет. Ты просто прячешь неизвестное науке в коробочку, на которой написано "Бог". И все. Ничего более объяснить ты не в состоянии. Это не объяснение. От этого никому не стало ни жарко, ни холодно. Такое "объяснение" не добавило ни бита информации, не раскрыло никаких механизмов, не открыло никаких формул, короче- не прибавило никому знаний. Поэтому я попросил бы тебя пройти с подобными заявлениями по известному адресу.

[БухалычЪ]

бЫЛ ЗНАЧИТ НЕКОГДА НЕ ЗАРОЖДАЛСЯ,НАШИМ УМОМ ЭТО НЕКАК НЕ ОСОЗНАТЬ,ПОПРОБУЙТЕ ПРИДСТАВИТ,ЧТО НЕТ НЕЧЕГО ДАЖЕ ПУСТОТЫ,ВО ТОТОЖЕ,ТАК И ЗДЕСЬ.

Как же он мог быть всегда, если как вы тут утверждаете даже этого самого "всегда" не было? :-). ВОпросы остаются в силе

1)Откуда взялось всегда?
2)Откуда взялся бог?